-
armytec - Příspěvky: 317
- Registrován: 22.05.2006 17:27
- Bydliště: KV kraj
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
no pokud se cítím, že jsem nic neudělal, navíc přestupková komise se dopustí nějakých nesmyslů, tak mám odvolání proti rozhodnutí popřípadě správní žalobu. Věta že odvolání radši neproběhlo je blbost. Odvolací orgán nemůže zpřísnit pouze zmírnit, tak nevidim smysl proč bych se neodvolal a nepoukázal v odvolání na chyby komise. Duhý zásobník nemůže být v žádném případě přitěžující okolnost, neboť jej mám souladu s právem- tudíž to nemůže být protiprávní.
-
SEXYaSMYSLNY - Častý návštěvník
- Příspěvky: 435
- Registrován: 20.09.2010 3:01
- Bydliště: Slovácko
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Hefaistos:
,,Nešlo o žádné "udělali průser", jen čistě o to, že půjčil zbraň na prohlédnutí osobě bez ZP. (Šáhněme si všichni do svědomí, skutečně se žádné z vašich zbraní nikdy nedotkla ruka někoho, kdo nemá ZP? Manželka, kamarád atp.)"
Můžeš mi prosím sdělit, co to mělo být jako za přestupek dle zákona? Proč by se nemohla dotknout ruka člověka bez ZP zbraně, pod dohledem osoby se ZP? Jak by se asi všichni ti lidi připravovali na ZP, když by se jí nemohli do jeho vydání dotknout? Pokud dělali blbosti na veřejnosti, dobře jim tak. Jinak nechápu... Viz níže:
§ 59
Svěření zbraně
(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
a) výcviku a výuky ve střelbě,
b) sportovní přípravy nebo sportovních soutěží, jejichž součástí je střelba,
c) výuky k loveckým účelům,
d) přípravy na budoucí povolání související s držením nebo nošením zbraně,
e) filmové nebo divadelní činnosti, jde-li o zbraň upravenou pro střelbu nábojkami nebo cvičnými náboji, nebo
f) výuky branné přípravy nebo výuky v oboru, jehož obsahem je i výroba, opravy a zkoušky zbraní a střeliva.
(2) Svěří-li držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence zbraň nebo střelivo do používání fyzické osobě podle odstavce 1, je povinen
a) poučit tuto osobu o bezpečném zacházení se zbraní a střelivem,
b) dbát nutné opatrnosti a
c) zajistit přítomnost odpovědné osoby (instruktora), která je držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.
(3) Zbraň nebo střelivo do této zbraně lze svěřit fyzické osobě podle odstavce 1 jen na dobu nezbytně nutnou, a to pouze
a) k provedení střelby na střelnici, pokud nejde o střelbu ze zbraně uvedené v odstavci 1 písm. e), nebo
b) k jiné manipulaci se zbraní nebo střelivem v prostoru, který určí odpovědná osoba provádějící dohled podle odstavce 2 písm. c).
(4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.
,,Nešlo o žádné "udělali průser", jen čistě o to, že půjčil zbraň na prohlédnutí osobě bez ZP. (Šáhněme si všichni do svědomí, skutečně se žádné z vašich zbraní nikdy nedotkla ruka někoho, kdo nemá ZP? Manželka, kamarád atp.)"
Můžeš mi prosím sdělit, co to mělo být jako za přestupek dle zákona? Proč by se nemohla dotknout ruka člověka bez ZP zbraně, pod dohledem osoby se ZP? Jak by se asi všichni ti lidi připravovali na ZP, když by se jí nemohli do jeho vydání dotknout? Pokud dělali blbosti na veřejnosti, dobře jim tak. Jinak nechápu... Viz níže:
§ 59
Svěření zbraně
(1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
a) výcviku a výuky ve střelbě,
b) sportovní přípravy nebo sportovních soutěží, jejichž součástí je střelba,
c) výuky k loveckým účelům,
d) přípravy na budoucí povolání související s držením nebo nošením zbraně,
e) filmové nebo divadelní činnosti, jde-li o zbraň upravenou pro střelbu nábojkami nebo cvičnými náboji, nebo
f) výuky branné přípravy nebo výuky v oboru, jehož obsahem je i výroba, opravy a zkoušky zbraní a střeliva.
(2) Svěří-li držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence zbraň nebo střelivo do používání fyzické osobě podle odstavce 1, je povinen
a) poučit tuto osobu o bezpečném zacházení se zbraní a střelivem,
b) dbát nutné opatrnosti a
c) zajistit přítomnost odpovědné osoby (instruktora), která je držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.
(3) Zbraň nebo střelivo do této zbraně lze svěřit fyzické osobě podle odstavce 1 jen na dobu nezbytně nutnou, a to pouze
a) k provedení střelby na střelnici, pokud nejde o střelbu ze zbraně uvedené v odstavci 1 písm. e), nebo
b) k jiné manipulaci se zbraní nebo střelivem v prostoru, který určí odpovědná osoba provádějící dohled podle odstavce 2 písm. c).
(4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
2 armytec - Odvolání neproběhlo po poradě s právníkem. Bylo sice naprosto jasné, že přestupková komise se v rozhodnutí dopustila pochybení a ona argumentace dalšího zásobníku jakožto přitěžující okolnosti je závadná, ale samotné přestupkové jednání se vyvrátit nemohlo. Jen by se mohla snížit výše sankce (pokuty). A vzhledem k tomu, že udělená pokuta nebyla pro daného obviněného nijak likvidační a s přihlédnutí k dalším okolnostem bylo právníkem doporučeno neprodlužovat běh přestupkového řízení. Lidově řečeno, obviněnému bylo doporučeno "sklapnout krovky", tvářit se provinile a zaplatit.
Jen to sem dávám k dobru abyste věděli, jak se na další zásobník může pohlížet při projednávání přestupku a jak jsem již uvedl, nemám důvod se domnívat, že při projednávání KN nebo NO by tomu bylo naopak. Samozřejmě, že u soudu by se muselo přistupovat k celé problematice trochu jinak než v případě projednávání přestupku prakticky "laickou" přestupkovou komisí.
2 S&S - právěže nešlo o žádnou činnost, která by se mohla týkat nějakého písmena z bodu 1 paragrafu 59. Takže pokud prostě jen někomu dáš do ruky zbraň aby si ji mohl prohlédnout, a nesplňuje to žádné z písmen bodu 1 daného paragrafu, tak se na to vztahuje paragraf 76a odstavec 8 písmeno f).
Edit - svěřením je, bohužel myšleno i to, když si dotyčný zbraň byť jen na pár sekund prohlédne a drží ji v ruce. Takže pokud někomu šáhla doma na zbraň jeho manželka (pochopitelně myšlena zbraň dle zákonu o ZaS ) a neměla zbroják, tak se v praxi jedná o přestupek právě dle toho paragrafu 76a.
Jen to sem dávám k dobru abyste věděli, jak se na další zásobník může pohlížet při projednávání přestupku a jak jsem již uvedl, nemám důvod se domnívat, že při projednávání KN nebo NO by tomu bylo naopak. Samozřejmě, že u soudu by se muselo přistupovat k celé problematice trochu jinak než v případě projednávání přestupku prakticky "laickou" přestupkovou komisí.
2 S&S - právěže nešlo o žádnou činnost, která by se mohla týkat nějakého písmena z bodu 1 paragrafu 59. Takže pokud prostě jen někomu dáš do ruky zbraň aby si ji mohl prohlédnout, a nesplňuje to žádné z písmen bodu 1 daného paragrafu, tak se na to vztahuje paragraf 76a odstavec 8 písmeno f).
Edit - svěřením je, bohužel myšleno i to, když si dotyčný zbraň byť jen na pár sekund prohlédne a drží ji v ruce. Takže pokud někomu šáhla doma na zbraň jeho manželka (pochopitelně myšlena zbraň dle zákonu o ZaS ) a neměla zbroják, tak se v praxi jedná o přestupek právě dle toho paragrafu 76a.
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Hefaistos : A když přijde zákazník bez ZP, že se chce podivat na zbraň a prodejce mu ji půjčí do ruk tak je to taky přestupek jako ?
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Jen eště jedna technická : Přitěžující okolností je i velké množství střeliva v držení obviněného...
Já bych se odvolal, protože držet není nosit a jak to jednou uzavřou už je problém. Pokud neví úředníčci rozdíl mezi držet a nosit tak je celé řízení zmatečné. Co to bylo za právníka. Tady už nešlo o prachy, ale o princip.
Já bych se odvolal, protože držet není nosit a jak to jednou uzavřou už je problém. Pokud neví úředníčci rozdíl mezi držet a nosit tak je celé řízení zmatečné. Co to bylo za právníka. Tady už nešlo o prachy, ale o princip.
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
sokar píše:Hefaistos : A když přijde zákazník bez ZP, že se chce podivat na zbraň a prodejce mu ji půjčí do ruk tak je to taky přestupek jako ?
No, nejsem přímo právník, ale prodejce zbraní není fyzická osoba, ale buďto právnická osoba nebo podnikající fyzická osoba, a tam platí jiná ustanovení a jiné paragrafy zákona o zbraních a střelivu.
A ano, mohl bys a pravděpodobně i docílil nového projednávání přestupku a pravděpodobně i možného snížení pokuty. Na druhou stranu bys docílil toho, že tříletá doba pro posuzování spolehlivosti by se ti začala počítat daleko později, neboť ta tříletá doba běží od okamžiku nabytí právní moci rozhodnutí o přestupku. Takže bys ve výsledku ztratil spoustu času nejenom samotným projednáváním přestupku, ale samotná riziková doba (ty tři roky, kdy nesmíš mít další přestupek) by ti začala běžet o dost později. O penězích pro právníka a ztracenému času ježdením k projednávání nemluvě. Z hlediska morálního a tvého vnitřního cítění bys vyhrál, ale stálo by ti to za to? Někomu samozřejmě ano, někomu ne.
Naposledy upravil Héfaistos dne 11.12.2016 19:26, celkově upraveno 1
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Já tě chápu a rozumím tomu ale i tak bych to nenechal a zajímá mě ještě jedna věc. Psal jsi na udání. Ok, ale kdo teda nesl důkazní břemeno? Jaký měli důkaz že se přestupek stal ? Na čem to celé postavili ?
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Svědectví toho, kdo ty policajty zavolal a bohužel svědectví i toho, kdo si zbraň prohlížel a před policisty uvedl, že ji držel v rukou a prohlížel si ji (asi po dobu 10 - 15 sekund ji měl v rukou).
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
No... Chápu, že to mohlo nastat a skončilo to jak to skončilo... ALE...
Netvrď mi, že se tohle nedalo ustát. Přece pod výuku a výcvik se dá zahrnout cokoliv, tedy i když někomu tu zbraň půjčím jen na 10 sekund do ruky a něco mu k tomu řeknu...
Jinak teda pro mě poučení... Naprosto běžná situace - po honě - sedíme v hospodě a štamgasty zaujme ne úplně tradiční provedení zbraně někoho z nás...
Nikdy, nikdo neměl problém je nechat sáhnout a něco jim k tomu říct - co je to za zbraň, ráže, výrobce atd.
A už vůbec by mě teda nenapadlo, že v tomhle někdo může spatřovat přestupek...
Netvrď mi, že se tohle nedalo ustát. Přece pod výuku a výcvik se dá zahrnout cokoliv, tedy i když někomu tu zbraň půjčím jen na 10 sekund do ruky a něco mu k tomu řeknu...
Jinak teda pro mě poučení... Naprosto běžná situace - po honě - sedíme v hospodě a štamgasty zaujme ne úplně tradiční provedení zbraně někoho z nás...
Nikdy, nikdo neměl problém je nechat sáhnout a něco jim k tomu říct - co je to za zbraň, ráže, výrobce atd.
A už vůbec by mě teda nenapadlo, že v tomhle někdo může spatřovat přestupek...
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Svýst to na výuku a výcvik mě taky na padlo. Však jsem pouze ukazoval správné uchopení zbraně...
Vy v hospodě normálně máte vytažený zbraně ? Jako u myslivců mě to moc nepřekvapuje, protože ti chodí i na místní oddělení PČR se zbraněmi jen tak navolno zcela viditelně úplně normálně.
Vy v hospodě normálně máte vytažený zbraně ? Jako u myslivců mě to moc nepřekvapuje, protože ti chodí i na místní oddělení PČR se zbraněmi jen tak navolno zcela viditelně úplně normálně.
-
SEXYaSMYSLNY - Častý návštěvník
- Příspěvky: 435
- Registrován: 20.09.2010 3:01
- Bydliště: Slovácko
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Hm. to je pěkné . Zajímavá situace. Problém je ten, že právě ti slušní obvinění často až moc upřímně, hned a bez porady/rozmyslu mluví s policajty. Každopádně dobrý poznatek a zkušenost.
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
jpp píše:...Přece pod výuku a výcvik se dá zahrnout cokoliv...
Pokud daná osoba v té době není prokazatelně účastníkem nějakého oficiálního kurzu např. pro získání ZP, tak to budeš zahrnovat dost ztěžka. Nějaké takové "...Však jsem pouze ukazoval správné uchopení zbraně..." o kterém mluví sokar prostě neprojde.
jpp píše:...Nikdy, nikdo neměl problém je nechat sáhnout a něco jim k tomu říct - co je to za zbraň, ráže, výrobce atd. A už vůbec by mě teda nenapadlo, že v tomhle někdo může spatřovat přestupek...
Tak to buď rád, že tam nebyl nějaký aktivní blbec, kterej by zavolal policajty. Pak byste mohli mít na problém zaděláno.
Mimochodem - je zcela zřejmé, že společenská nebezpečnost takovéhoto přestupku (ukázání zbraně kamarádovi, manželce atp. - a tím myslím, že tu zbraň vezmou do rukou) je naprosto nulová, nicméně dle zákona to prostě přestupek je. A pokud už se to dostane až před přestupkovou komisi a členové komise budou navíc zaujatí, tak to můžou dát dotyčnému i pěkně sežrat. Viz to rozhodnutí, ve kterém je zásobník navíc přitěžující okolnost v tomto konkrétním přestupku.
-
SEXYaSMYSLNY - Častý návštěvník
- Příspěvky: 435
- Registrován: 20.09.2010 3:01
- Bydliště: Slovácko
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Ale prd. Nikde není napsáno, co je to výuka ani kdo je to instruktor. Jen je třeba si za tím stát. Byla to výuka a hotovo. A stát si za tím musíš ty, jako ukazující a taky ten druhý, co kvér držel. To je celé.
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
To jo, ale tady evidentně ten co chtěl zbraň vidět toho ukazujícího potopil.
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Njn, potopil ho tím, že mluvil pravdu.
Jinak já zde pouze prezentuji případ mého kamaráda (s jeho svolením). Je jasné, že v diskusi má každý ramena přes celá záda, ale když dojde na srážku s realitou a především pak se státním molochem úřadů, skutečnost bývá někdy diametrálně odlišná.
Jinak já zde pouze prezentuji případ mého kamaráda (s jeho svolením). Je jasné, že v diskusi má každý ramena přes celá záda, ale když dojde na srážku s realitou a především pak se státním molochem úřadů, skutečnost bývá někdy diametrálně odlišná.
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Já mám zkušeností s přestupkovou až až. Nikdo snad nerozporuje to co se stalo, ale jde o to, že tím, že řekl pravdu potopil toho, kdo v dobré víře chtěl něco ukázat. Kdo se rád nepochlubí, že ? Spíš to povede k tomu, že než někomu něco pučím třeba na prodejně tak mi podepíše papír, kde bude něco o 5 minutovém kurzu bezpečného držení zbraně, nebo tak nějak - právník zařídí. Tak abysme byli z obliga. Ten případ co píšeš je extrém. Ale je dobré vědět a být ready než čučet jak puk.
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Njn, když se to vezme ad absurdum, tak i já jsem se několikrát dopustil tohoto přestupku. Minimálně vždy poté, když ke mě domů přijdou na návštěvu rodiče a otec je zvědavý na novinky z trezoru. A ačkoliv není držitelem ZP, tak, ó jaká hrůza, jse mu ty zbraně vždy ukázal a nechal otlapkat... Doufám, že na mě, jak jsem se teď napráskal, díky tomu nezazvoní v nejbližší době páni v dlouhých kožených kabátech... (I když do budoucna, bůh ví...)
Ale pointou toho mého prvního příspěvku bylo, jak může nazírat přestupková komise na to, že u sebe v době "páchání přestupku" máte "velké množství střeliva" - tj za pasem extra šuple...
Ale pointou toho mého prvního příspěvku bylo, jak může nazírat přestupková komise na to, že u sebe v době "páchání přestupku" máte "velké množství střeliva" - tj za pasem extra šuple...
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
sokar píše:Vy v hospodě normálně máte vytažený zbraně ? Jako u myslivců mě to moc nepřekvapuje, protože ti chodí i na místní oddělení PČR se zbraněmi jen tak navolno zcela viditelně úplně normálně.
Ano. Tato praxe se opírá o §29 odst. 6 ZoZ, kdy je zbraň v režimu přepravy a nemusí být v uzavřeném obalu, ale pouze ve stavu vylučující její okamžité použití. Čili ráno jdu vesnicí s brokovnicí přes rameno, usednu do občerstvovny, kde je obvykle setkání, pak se jde lovit a po lovu opět zpět do občerstvovny a večer domů. Celý den piju kafe, čaj minerální vody a podobnou břečku abych nebyl pod vlivem.
A pokud nejedu autobusem, tak obal celou dobu nepotřebuji.
Zatím s tím nikdo z orgánů při kontrole neměl nikdy problém. Samozřejmě, že v občerstvovně ji nemám přes rameno, ale na věšáku, nebo na okně, případně opřenou někde na dosah.
Každopádně, díky za téma i poučení. Člověk se učí celý život a tohle ne každému sepne hned... Prostě než někdo dostane něco do ruky, bude seznámen s tím, že mu ji svěřuji pouze za účelem výuky a výcviku z důvodu seznámení se s jejím mechanizmem...
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Krajní nouze/nutná obrana a přestupek
Držitel zbrojního průkazu skupiny C je povinen přepravovat drženou zbraň na místo, kde je oprávněn ji nosit,......
Dobře, ale na kontrolu na PČR by měla být v obalu ne ?
Dobře, ale na kontrolu na PČR by měla být v obalu ne ?
Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník