HonzaW
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 5
Registrován: 04.12.2018 17:45

04.12.2018 22:08

Re: Přebíjení brokového náboje

Určitě se na to podícám díky.
Myslel jsem spíš jestli má někdo nejaké vychitané navážky ve většině manuálú jsou uvedeni jen pro plastové košíky a drobné broky

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 329
Registrován: 21.07.2014 7:56

05.12.2018 9:33

Re: Přebíjení brokového náboje

Důležitá je hmotnost neboli váha broků ( střely ) a ne jejich velikost. Tyto manuály uvádějí
výsledné tlaky a rychlosti při dané konkrétní konfiguraci náboje ( nbc,košík, prach ) a jeho styl uzavření ( star nebo crimp ) v požadované délce náboje ( většinou 70mm - pozor
tento údaj platí pro otevřenou nbc, tj.novou nebo vystřelenou.
Pro tebe, při použití slugu a ucpávky, bude základem najít množství odpovídajícího prachu dle
váhy střely ( slug nebo broky + ucpávka ) v tomto manuálu.

HonzaW
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 5
Registrován: 04.12.2018 17:45

05.12.2018 11:02

Re: Přebíjení brokového náboje

Takže bych se mně odpíchnout podle tabulek a pak to pomalu doladit na můj konkrétní náboj :
12×63,5 mirage -slug 32 +filc zátka a zakroužen
12×70 mirage -buck shot 32 +filc zátka a zakroužen
Záoalku používám fiochi

HonzaW
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 5
Registrován: 04.12.2018 17:45

05.12.2018 11:03

Re: Přebíjení brokového náboje

Ale slug se chová jinak než broky ?

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 329
Registrován: 21.07.2014 7:56

05.12.2018 13:57

Re: Přebíjení brokového náboje

Noo, kdyby se slug choval stejně jako broky pak by se výrobci nemuseli párat s rozdílnými
projektily a mohli by vyrábět jen jednu variantu.
Tady nám jde přece o vnitřní balistiku a ne o účinky jednotlivých typů projektilů v cíli.
Teoreticky je jedno jestli hořící prach žene jednotnou střelu nebo hromadnou střelu,
velice zjednodušeně - tlak je závislý na množství prachu a hmotnosti střely.
Proč chceš vyrábět dvě délky nábojů ?

HonzaW
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 5
Registrován: 04.12.2018 17:45

05.12.2018 15:35

Re: Přebíjení brokového náboje

Nemyslel jsem účinek v cíly ale spíš vnitřní balistiku


Reklama

zralok
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 70
Registrován: 16.06.2006 10:50
Bydliště: Ostrava

05.12.2018 15:39

Re: Přebíjení brokového náboje

Pánové chci se zeptat. Koupil jsem na zkoušku pár slugů Lyman ga12 ve tvaru diabolky dle prodejce 32g. Našel jsem ale že kleště Lyman na tvar diabolky jsou na slug 525gr což je ale 34g. Pár jsem jich přebil do nábojů co měly původní náplň 32g. Je to velký problém pokud slugy mají opravdu 34g? Zbytek slugů můžu převážit ale to nebude hned a zajímají mne ty co už jsem přebil. Prodejce mi dokonce tvrdil že je můžu nabít do 28g nábojů pokud mám flintu na magnumové náboje ale já si tak jistý nejsem. Pokud mají 34g tak 32 ještě tak velký rozdíl není ale 28g už je rozdíl dost velký.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 329
Registrován: 21.07.2014 7:56

05.12.2018 16:36

Re: Přebíjení brokového náboje

zralok - nerozumím tvé otázce, chceš se zeptat co se stane když koupíš náboj
( ale jaký ? 12/65 nebo 12/70m ppř. 12/76 ) s 28g broků a ty broky vysypeš a dáš tam
slug o váze 34g ? Jestli to tak chápu pak je to špatně a tím zvýšíš tlak, což by mohlo vést
až k destrukci.

Dancek
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 175
Registrován: 28.08.2007 17:42
Bydliště: Uh. Hradiště

05.12.2018 18:05

Re: Přebíjení brokového náboje

Slug se z hlediska vnitřní balistiky chová jinak než broky. Broky hnané zátkou nebo dnem košíku se pohybují nejen dopředu, ale i do stran, tím zvyšují tření v hlavni a tím i tlak, viz obrázek. Slug je kus pevného materiálu, který se tlakem zátky nijak nerozšiřuje, proto pod ním při stejné váze jako mají broky a stejné navážce prachu vzniká menší tlak.

Žralok: Na Tvoji otázku asi nikdo rozumně neodpoví. Některé tabulky pro přebíjení brokových nábojů uvádějí pod těžší střelu víc prachu než pod lehčí, aby se dosáhlo přibližně stejné rychlosti, jiné tabulky uvádějí pod těžší střelu míň prachu. Protože asi nezjistíš jaký prach výrobce náboje použil ani čím se řídil, těžko můžeš odpovědně říct, jaký tlak vznikne když lehčí hromadnou střelu vyměníš za těžší slug. Zaužívané pravidlo říká, že broky se mění za stejně těžký slug, ale ideání to není.
Přílohy
Tlak broků.jpg

zralok
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 70
Registrován: 16.06.2006 10:50
Bydliště: Ostrava

06.12.2018 21:17

Re: Přebíjení brokového náboje

Slugy zvážím o víkendu jestli nezapomenu váhy. Uvidím jestli budou mít 32 nebo 34g a do nábojů s původní náplní 28g brokůje zkoušet nebudu. Nyní jich mám několik v nábojích s původní náplní 32g ty už vystřílím a podle váhy budu používat náboje 32 nebo 34g.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2092
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

07.12.2018 1:24

Re: Přebíjení brokového náboje

Ta hmotnost Lyman slug je daná čistotou olova. Z čistého olova mají skutečně 34g z nějakého odpadu ze střelnice, či bůh ví čeho mohou mít i 32 g.
Pokud jde o tvé obavy, zda to vyhnat z 28g (původně brokových) nábojů, tak s tím bych si hlavu opravdu nelámal a s klidem to střílel. Kolegové to psali správně. U broků se počítá s tlakem broků přes kontajner na hlaveň a tedy s větším odporem, díky kterému dojde k nějakému tlakovému průběhu hoření prachu. U Slugu, byť v kontajneru bude tenhle efekt menší a je pravděpodobné, že tlakových maxim původního náboje ani nedosáhneš...
Navíc na tlacích je tam obvykle dost rezerva a pokud máš kupříkladu 76mm komoru nebo tlakovou zkoušku na 1080 bar, tak to nemusíš řešit vůbec...

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 329
Registrován: 21.07.2014 7:56

07.12.2018 9:39

Re: Přebíjení brokového náboje

jpp máš pravdu a zvláště jestli to uděláš s nabojem 12/70 a strčíš to do flinty, která je komorována na 12/76.
Ale nechci takové věci vykládat totálním začátečníkům, pak by to mohlo vést k tomu, že si mohu sypat co chci a vše bude fungovat nebot tam je velká rezerva. Což jednou nemusí platit a průser je na světě a pak dotyčný bude říkat já ne to mi poradil tenhle.
Můj názor je ten, že by každý měl vědět co dělá tzn. seznámit se s danou problematikou
a ne otrocky požádat kolik a čeho.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2092
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

08.12.2018 2:24

Re: Přebíjení brokového náboje

Ono je to celkově složitější...
U té úpravy začneš tím, že vykucháš hvězdu, se kterou výrobce počítal a ty ji de fakto eliminuješ, respektive z ní zbude jen ten zakroužený cca 1 mm, takže první rezervu na tlaku máš v kapse. Druhá rezerva je průtlačný odpor, tedy deformace kontajneru způsobená setrvačností broků a tření o hlaveň, což u Lyman slug bude zase nižší, čili zase nižší tlak.
Tyhle dvě úpravy bohatě pokryjí rozdíl 34-28 g a ještě bohatě zbude.
Otázka je, zda je to sestava TRAP s toulcem (vlaška ji má) nebo bez (většina ostatních výrobců) a jak vypadá kontajner, Tady bych odhadoval, že sestava s toulcem bude méně citlivá na změny průběhu tlakové křivky, takže jak jsem psal výš, opravdu bych se toho nebál...

PS: Myslím, že je nám všem jasný, že každá podobná úprava střeliva, byť provedená držitelem ZP je na hraně legálnosti a pokud to někomu rozbije čumák, tak je to čistě jeho riziko a odpovědnost...

zralok
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 70
Registrován: 16.06.2006 10:50
Bydliště: Ostrava

09.12.2018 20:24

Re: Přebíjení brokového náboje

Tak jsem slugy převážil a ty zbylé mají od 32,9 po 33,6g. Ty náboje co jsem už přebil byly RC s navážkou 32g ocelových broků takže hluboký košík a slug zajel hodně hluboko. Co jsem to zkoušel tak z polovičního zahrdlení na cca 30, 40 a 50m a ve všech vzdálenostech byl kruhový přesně vykrojený průstřel a na to že jsem střílel s volné ruky bych řekl rozptyl v toleranci mých olšových rukou - i na 50m bych trefil cca papír A4.

Předchozí

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků