- bukaj
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 259
- Registrován: 18.04.2012 13:42
- Grimpo
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 20.01.2004 16:04
- Bydliště: Praha
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
"Malorážka" to asi má být, když to chce honit pistolovou D036.
- bukaj
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 259
- Registrován: 18.04.2012 13:42
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Bral jsem si vzor od "martin.9mm" pár stránek zpátky. Jaký prach bych tedy měl použít?
-
martin.9mm - Sponzor serveru
- Příspěvky: 770
- Registrován: 07.03.2007 16:56
- Bydliště: Olomouc
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Těch 15gr D036 používám na střílení na 50m. Tam nemá cenu používat plnotučné laborace.
-
martin.9mm - Sponzor serveru
- Příspěvky: 770
- Registrován: 07.03.2007 16:56
- Bydliště: Olomouc
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
bukaj píše:Tak se postupně dostávám k tabulkám a plánování přebíjení. Naházel sem si to do programu a mělo by to být takhle v pohodě ne?Wdog píše:Ano, ta .308 by šla použít, vznikne obdoba GP90/23, i když těžší střela okolo 200 grs by byla lepší. Navážka cca o 30% nižší než pro ráži 7,5x55.
Kombinace D036 a střel FMJ mi nefungovala.....netrefovalo to.....
- bukaj
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 259
- Registrován: 18.04.2012 13:42
-
martin.9mm - Sponzor serveru
- Příspěvky: 770
- Registrován: 07.03.2007 16:56
- Bydliště: Olomouc
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1034
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
bukaj píše:Děkuji, co použít pod FMJ střelu?
Martin ti to už výše poradil, já ti ještě řeknu pár (podle mne) důležitých principů. Někdy si přečteš doporučené parametry, ale nevíš, jak a proč to dotyčný vymyslel a používá.
Ten pistolák do pušky je specifická kombinace, střela olovo, málo prachu a málo výkonu, kterou používá třeba ten, co si chce šetřit rameno, nebo šetřit peněženku, nebo mu stačí dobrá přesnost na 50m, a pak střela může spadnout rovnou na zem. S puškovým prachem bys toto takto dobře nedokázal.
Já to dělám jinak, pro historické zbraně, vždy se snažím mně dostupnými komponenty zkopírovat parametry původního náboje. U historických do 1890 nejde o CIP, ten tehdy neexistoval, a armády vždy vyladili zbraň a náboj k dokonalosti (z jejich pohledu). Líp to asi vymyslet nejde, takže zkopírovat původní náboj, kvalitně, tak puška dobře střílí. Ale ano, s plnotučným výkonem, ale zárověň odpovídá balistika, mířidla i přesnost. Když se to povede, případně mohu ubrat.
V tomto konkrétním případě se snažít asi napodobit původní náboj GP 90/23, což byla pozdní FMJ verze původní náboje GP90 a GP 90-03 s olověnou střelou. Ta FMJ měla 196 grs. a rychlost cca 600ms, tedy Eo okolo 2200 J. Takže sem se můžeš teoreticky dostat. Na ti poslouží spíše rychlejší puškový prach, tedy třeba ta D060 a nebo mírnější, ale pořád spíše rychlý puškový prach. Pokud máš moderní laborační tabulky, najdeš si podobný náboj s tobě dostupných prachem, a odvodíš si startovní navážku pro hledaný výkon. Pokud máš QuickLoad, konfortně ověříš výpočtem. Jen pozor, některé Lovexy tam nemusí zcela odpovídat. Uděláš pár sérií nábojů různě laborovaných, střílíš s oporou přes hradla a sledujě rychlost a přesnost.
- FrantaB
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 237
- Registrován: 02.10.2012 18:22
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Dovolím si doplnit zcela obecně pro případ, že si z wdogova souhrnu někdo vezme info, ať je to komplet:
¨podobný náboj" znamená:
-velice blízký průměr báze
-blízký objem nábojnice pod střelou
-co možná podobný tvar nábojnice
Objem a tvar (úhly ramen) se dají odhadologicky interpolovat z menších a větších nábojů stejného kalibru s obdobně těžkou střelou
Pokud se pracuje s olověnou střelou ze slitiny na měkčím konci spektra pro danou ráži, je to vždycky o něco snazší a bezpečnější.
Při střílení se vyplatí použít co nejměkčí zápalky (v tomhle směru bývá za etalon považovaná Federal 210) a krom rychlosti a přesnosti sleduješ právě zápalky po výstřelu-vyostření jejich rádiusu dno-bok (když je něco už docela špatně, je to klidně prakticky ostrá hrana), stopu po úderníku-rádiusy v přechodu do plochy, zatlačení úderníku (lepší než když je natěsno vykopírovaný).
Pokud použiješ zápalky SelBel, sleduj je dvojnásob pozorně, protože to jsou zřejmě nejtvrdší zápalky z nejsilnějšího plechu jaké jsou k dostání-všechno ostatní je měkčí, je třeba s tím počítat.
¨podobný náboj" znamená:
-velice blízký průměr báze
-blízký objem nábojnice pod střelou
-co možná podobný tvar nábojnice
Objem a tvar (úhly ramen) se dají odhadologicky interpolovat z menších a větších nábojů stejného kalibru s obdobně těžkou střelou
Pokud se pracuje s olověnou střelou ze slitiny na měkčím konci spektra pro danou ráži, je to vždycky o něco snazší a bezpečnější.
Při střílení se vyplatí použít co nejměkčí zápalky (v tomhle směru bývá za etalon považovaná Federal 210) a krom rychlosti a přesnosti sleduješ právě zápalky po výstřelu-vyostření jejich rádiusu dno-bok (když je něco už docela špatně, je to klidně prakticky ostrá hrana), stopu po úderníku-rádiusy v přechodu do plochy, zatlačení úderníku (lepší než když je natěsno vykopírovaný).
Pokud použiješ zápalky SelBel, sleduj je dvojnásob pozorně, protože to jsou zřejmě nejtvrdší zápalky z nejsilnějšího plechu jaké jsou k dostání-všechno ostatní je měkčí, je třeba s tím počítat.
- podvlada
- Nový uživatel
- Příspěvky: 23
- Registrován: 12.01.2016 17:46
- Bydliště: Plzeň
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Wdog píše:Mě u Brownells CZ zarazila vždy jedna věc, a to u většiny zboží poznámka o dostupnosti "skladem v USA". Z toho mi nebylo jasné, kdy vlatsně by to zboží mohlo přijít. Jinak ceny mají dobré.
Tak jestli odtam něco vezměš, napiš sem pak prosím zkušenost s cenou a dobou doručení.
Dnes dorazilo. Cena je uvedená u všeho na webu, nic dalšího se neplatí. Jen se déle čeká. Objednával jsem 22. 6., doručeno dnes - tedy cca měsíc. Za mě OK, mají tam věci, co jsou k sehnání někdy jen v USA; a nechvátal jsem.
- bukaj
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 259
- Registrován: 18.04.2012 13:42
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Děkuji Vám za hodnotné info pánové. Momentálně si hraju s programem a na rozumné hodnoty bych se mohl dostat i s puškovým prachem D073.4 při navážce cca 30gr. Podívám se i na D060
- podvlada
- Nový uživatel
- Příspěvky: 23
- Registrován: 12.01.2016 17:46
- Bydliště: Plzeň
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Ahoj všem,
už se snad konečně dostanu k tomu abych poslepoval své první náboje, chybí mi už jen vybrat vhodný prach.
Chci zkusit zde zmiňovanou navážku pro slečinky , ale ta je jasná. 14gr D036 pod střelu Ares 195gr.
Nicméně pod střelu SB 147gr jsem našel jen jednu zmínku: 41gr D073.5.
Pak ještě někdo zkoušel 41-45gr Accurate 2460, který by prý rychlostí hoření měl odpovídat právě výše uvedenému D073.5.
Takže mám zatím jednu dejme tomu ověřenou laboraci, nebo alespoň něco od čeho se odpíchnout.
Nebo prosím poraďte, kde berete či jak začínáte zkoušet nové laborace. Jde mi tedy hlavně o střely SB nebo ty Ares, ale ty mám spíše na tu lehkou navážku. Na střely Sierra a Lapua je informací dost, ale chci to brát trochu ekonomicky, závodit nehodlám.
K Lovexu jsem nenašel info na 7,5x55, je bezpečné se odrážet od .308Win? (Samozřejmě začít u minimálních navážek a postupovat výše + pozor na tlaky)
Případně, když už vezmu D073.5, má vůbec smysl zkoušet třeba i S060, S070 a hrát si s nimi? Nevystřílím toho moc, takže i jak zjistím, že např. 42 nebo 43gr D073.5 má pěkný soustřel, zůstanu u něj...
Každopádně tedy ideálně střely FMJ od S&B (147/180gr) a prach Lovex - má někdo něco dalšího?
Díky moc!
už se snad konečně dostanu k tomu abych poslepoval své první náboje, chybí mi už jen vybrat vhodný prach.
Chci zkusit zde zmiňovanou navážku pro slečinky , ale ta je jasná. 14gr D036 pod střelu Ares 195gr.
Nicméně pod střelu SB 147gr jsem našel jen jednu zmínku: 41gr D073.5.
Pak ještě někdo zkoušel 41-45gr Accurate 2460, který by prý rychlostí hoření měl odpovídat právě výše uvedenému D073.5.
Takže mám zatím jednu dejme tomu ověřenou laboraci, nebo alespoň něco od čeho se odpíchnout.
Nebo prosím poraďte, kde berete či jak začínáte zkoušet nové laborace. Jde mi tedy hlavně o střely SB nebo ty Ares, ale ty mám spíše na tu lehkou navážku. Na střely Sierra a Lapua je informací dost, ale chci to brát trochu ekonomicky, závodit nehodlám.
K Lovexu jsem nenašel info na 7,5x55, je bezpečné se odrážet od .308Win? (Samozřejmě začít u minimálních navážek a postupovat výše + pozor na tlaky)
Případně, když už vezmu D073.5, má vůbec smysl zkoušet třeba i S060, S070 a hrát si s nimi? Nevystřílím toho moc, takže i jak zjistím, že např. 42 nebo 43gr D073.5 má pěkný soustřel, zůstanu u něj...
Každopádně tedy ideálně střely FMJ od S&B (147/180gr) a prach Lovex - má někdo něco dalšího?
Díky moc!
-
Kall - Příspěvky: 2286
- Registrován: 20.01.2004 17:44
- Bydliště: Vepřov
- podvlada
- Nový uživatel
- Příspěvky: 23
- Registrován: 12.01.2016 17:46
- Bydliště: Plzeň
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Tak nejnovější poznatky...
1) Zkusil jsem tovární S&B, neni to špatný. Asi jsem nepozoroval žádný zásadní rozdíl oproti třeba továrním PPU.
2) Zkusil jsem 5 delaborovat a sjednotit navážku prachu (myslím že tam bylo cokoliv od 65.5 - 66 gr, tak jsem dal rovných 65). Myslím, že se soustřel zlepšil, ale asi to za tu námahu nestojí
No a teď konečně moje náboje.
Střela S&B FMJ 147gr
Prach Lovex D073.5, 40 - 42 gr
Nábojnice PPU, zápalky S&B
OAL 72.7 mm (v podstatě na dotyk)
Zapomněl jsem doma náboje s navážkou 41gr, takže jsem zkoušel jen 40 a 42.
3) 40 gr prachu - soustřel, který bych býval považoval za pěkný (cca 2,5cm), kdyby se mi nepodařilo nastřelit 42 gr tak, jak je vidět dále.
4) 42 gr prachu. Škoda té jedné, kterou jsem asi špatně odmáčkl. Tohle by se mi líbilo hodně. (Na tu zálepku jsem mířil, to není ta špatně odmáčklá. To je ta samotná hned nad "čtyřdírou" )
5) No a pak už jen vyzkoušet "malorážkovou" navážku 14gr D036, která mě ale velmi zklamala.
Čísla odpovídají fotkám, vždy 5 ran, vše na 50m, předek i zadek v bagu, s optikou Vortex Crossfire II Scout 2-7x. Takže vlastně zatím podvádění ale dokud nevyladím navážku, chci svoji roli vynechat co nejvíce.
K té slabé navážce mám dotaz na ty, co přebíjí poplastované Ares střely - když usazuji střelu, tak mi krček nábojnice jakoby strhne, ustřihne povrch střely - to poplastování, ale i kousek olova. Nábojnice je samozřejmě po celoformátu; a s FMJ střelami to nebyl problém, střela se hezky nalisovala i protože má užší zadek. FMJ jsem nekrimpoval. Škrtíte olověné střely? Já je neškrtil a přišlo mi, že tam drží trochu nespolehlivě. Určitě by nešly zatlačit dále, tomu bránil povrch který nebyl směrem ke špičce stržený, ale některými šlo trošku otočit, možná bych ji i vytáhl ven. Přišlo mi, že by bylo ideální, kdyby krček nábojnice byl trochu do trychtýře, ale to FL matrice neudělá, třeba na 9mmL to dělá prachovací matrice.
Pokud tahle nejistota v usazení nebude mít vliv na vytahovací sílu, tak je mi to asi jedno, ale s momentálním nástřelem si nejsem jistý jestli za to může špatně udělaný náboj, nebo nevhodná navážka - a jestli zvyšovat až k 15gr, nebo naopak snížit - ale vzhledem k tomu, že jde o určitou "experimentální" navážku s pistolákem, trochu se bojím hýbat na jakoukoliv stranu
1) Zkusil jsem tovární S&B, neni to špatný. Asi jsem nepozoroval žádný zásadní rozdíl oproti třeba továrním PPU.
2) Zkusil jsem 5 delaborovat a sjednotit navážku prachu (myslím že tam bylo cokoliv od 65.5 - 66 gr, tak jsem dal rovných 65). Myslím, že se soustřel zlepšil, ale asi to za tu námahu nestojí
No a teď konečně moje náboje.
Střela S&B FMJ 147gr
Prach Lovex D073.5, 40 - 42 gr
Nábojnice PPU, zápalky S&B
OAL 72.7 mm (v podstatě na dotyk)
Zapomněl jsem doma náboje s navážkou 41gr, takže jsem zkoušel jen 40 a 42.
3) 40 gr prachu - soustřel, který bych býval považoval za pěkný (cca 2,5cm), kdyby se mi nepodařilo nastřelit 42 gr tak, jak je vidět dále.
4) 42 gr prachu. Škoda té jedné, kterou jsem asi špatně odmáčkl. Tohle by se mi líbilo hodně. (Na tu zálepku jsem mířil, to není ta špatně odmáčklá. To je ta samotná hned nad "čtyřdírou" )
5) No a pak už jen vyzkoušet "malorážkovou" navážku 14gr D036, která mě ale velmi zklamala.
Čísla odpovídají fotkám, vždy 5 ran, vše na 50m, předek i zadek v bagu, s optikou Vortex Crossfire II Scout 2-7x. Takže vlastně zatím podvádění ale dokud nevyladím navážku, chci svoji roli vynechat co nejvíce.
K té slabé navážce mám dotaz na ty, co přebíjí poplastované Ares střely - když usazuji střelu, tak mi krček nábojnice jakoby strhne, ustřihne povrch střely - to poplastování, ale i kousek olova. Nábojnice je samozřejmě po celoformátu; a s FMJ střelami to nebyl problém, střela se hezky nalisovala i protože má užší zadek. FMJ jsem nekrimpoval. Škrtíte olověné střely? Já je neškrtil a přišlo mi, že tam drží trochu nespolehlivě. Určitě by nešly zatlačit dále, tomu bránil povrch který nebyl směrem ke špičce stržený, ale některými šlo trošku otočit, možná bych ji i vytáhl ven. Přišlo mi, že by bylo ideální, kdyby krček nábojnice byl trochu do trychtýře, ale to FL matrice neudělá, třeba na 9mmL to dělá prachovací matrice.
Pokud tahle nejistota v usazení nebude mít vliv na vytahovací sílu, tak je mi to asi jedno, ale s momentálním nástřelem si nejsem jistý jestli za to může špatně udělaný náboj, nebo nevhodná navážka - a jestli zvyšovat až k 15gr, nebo naopak snížit - ale vzhledem k tomu, že jde o určitou "experimentální" navážku s pistolákem, trochu se bojím hýbat na jakoukoliv stranu
- navip
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 961
- Registrován: 24.09.2010 14:37
- Bydliště: okr.Český Krumlov
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Pro střely ARES poplastované je třeba po kalibraci srazit vnitřní hranu krčku až skoro na tloušťku stěny. Nbc nebude ořezávat, ale natáhne se na střelu. Pokud ořezává bude každý výstřel jiný a rozptil bude odpovídající Kalibrováním střel na průměr 7,8 se soustřel zlepší.
- podvlada
- Nový uživatel
- Příspěvky: 23
- Registrován: 12.01.2016 17:46
- Bydliště: Plzeň
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Díky za radu, to by mi nenapadlo! zkusím. Bohužel kalibraci střel nemám, zkusím jak to půjde bez... V nejhorším se na to vykašlu, spíš mě to zajímalo, tolik šetřit nepotřebuju - úspora oproti těm SB střelám zase není taková. Možná bude na prodej 90 Ares střel a jen načnuté balení D036
- navip
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 961
- Registrován: 24.09.2010 14:37
- Bydliště: okr.Český Krumlov
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Primární důvod těhle mých laborací je úrazem poničené pravé rameno a dobré výsledky, úspora je spíš takový bonus
-
koudel - Občasný návštěvník
- Příspěvky: 70
- Registrován: 18.08.2010 15:02
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Pořídil jsem si K11 tedy karabinu na závody na 50 metrů Zbraně světových válek,prosil bych zkušené kolegy o vhodné přebíjení na tuto vzdálenost se střelama
SB k tomu vhodné plus navážky z našich prachů,sem začátečník v přebíjení a na začátek jsem si vybral zase tu méně rozšířenou ráži díky flintě která je srdcová záležitost ,co jsem četl příspěvky předešlé tak mě matou váhy střel které jsou vhodné s navážkou, tak bych to prosím pořeboval trochu ,,víc po lopatě´´ vypsat, nejsem žádný supr střelec ,tak bych rád něco osvědčeného, díky za pochopení a schovívavost,kdyby to někomu vadilo že s tím otravuji a že jsem možná někde něco takového už přehlédl,díky za názory.
SB k tomu vhodné plus navážky z našich prachů,sem začátečník v přebíjení a na začátek jsem si vybral zase tu méně rozšířenou ráži díky flintě která je srdcová záležitost ,co jsem četl příspěvky předešlé tak mě matou váhy střel které jsou vhodné s navážkou, tak bych to prosím pořeboval trochu ,,víc po lopatě´´ vypsat, nejsem žádný supr střelec ,tak bych rád něco osvědčeného, díky za pochopení a schovívavost,kdyby to někomu vadilo že s tím otravuji a že jsem možná někde něco takového už přehlédl,díky za názory.
-
glock1719 - Příspěvky: 8117
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Projel sis celé tohle vlákno? Hodně už bylo napsáno.50 m je pro tu pušku nic.Kolik vystřelíš ročně? Pokud málo tak bych spíše koupil origo náboje GP 11.Ale zápalka je Berdan.
Co už máš na přebíjení tohoto náboje?
Co už máš na přebíjení tohoto náboje?
-
koudel - Občasný návštěvník
- Příspěvky: 70
- Registrován: 18.08.2010 15:02
Re: Přebíjení 7,5x55Swiss
Čekám na lis Redding T-7 Turret ,matrice si nechám také poradit,pro zkoušku jsem koupil stovku SB těch 174 grs,11,3g abych měl patrony právě na přebíjení, závody máme 8krát za rok plus něco na zkoušku tak už se mi zdá že se to vyplatí přebíjet,mám hlavně zmatek v těch střelách .30 průměr 308 147grs ,9,55g a k tomu napsat navážku nebo 180grs,11,7g která je vhodnější,nebo jiné střely ale hlavné kam se koukám hodně těch střel není skladem nebo jsou nedostupný,prostě kam koukám,tam je nemaj,ale to je o dostupnosti ,pak ty matrice Leečka někdo zatracuje pro K31 a pro K11 by stačily nebo koupit neco jiného,můj sen je koupit si švéda Mause M96 kterého bych chtěl přebíjet taky tam už to bude lehčí to už si najdu v tabulkách ale s touhle ráží je to trochu na levačku a cizíma jazykama nevládnu, halt Husákovo dítě,tak se na mě nezlobte ,pokud je to problém ,tak dám pokoj.
Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků