Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7930
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

13.12.2011 19:31

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Já s K 31.

romanf
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 166
Registrován: 11.01.2009 21:14
Bydliště: Bratislava

13.12.2011 19:35

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

z toho mi ale vychádza, že stranový posun bude dosť závislý aj od spôsobu držania zbrane počas výstrelu, ergo bude odlišný pri streľbe z ruky a streľbe z bagu...

holt asi neostanež to ládovať na úrovni origo GP11

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 958
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

13.12.2011 19:45

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

No já mám seřízenou mušku na terčovku a z ramene i z bagu to chodí stejně,samozřejmě nestřílím z bagu BR stylem ale normálně si to opřu do ramene :)

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1831
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

13.12.2011 19:46

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

tedko dlouhý Gewehr 11, předtím K31

Jaroslav Zima
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 09.11.2006 14:22

08.03.2012 7:29

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Možná to bude někoho zajímat, pokusil jsem se stejně jako u M88 naučit G11 na olověné střely. A protože
se mi včera podařily už zajímavé nástřely ,podělím se .
Střela z kokily LEE, diam.309 (7,9mm) 180Grs, 2 maz.drážky .
Olovo 60% z valu, 20%liteřina, 20% pájka PbSn 40/60
Nábojnice Norma a PPU, zápalka CCI, prach S060, gascheck hornady,mazání starý tvrdý vosk na parkety .
Kalibruju pouze krček na 8,5 mm, škrtím orig. matricí LEE .
Dlouhá švýcarka v dokonalém stavu .

První pokus loni na podzim bez gaschecku, vše nedefinovatelný rozptyl .

Letos na jaře první pokus ( asi 70 m.-diagonála střelnice ve Slaném), po 12 ranách :
laborace 34 grs - špatný vývin rány , nespálený prach,rozptyl cca 100 mm
laborace 37 grs - rána perfektní , cca 60 mm
laborace 40 grs - rozptyl roste, cca 120 mm
laborace 43 grs - rozptyl po celém černém pistoláku - přes 20 cm
laborace 46 grs - brokovnice
laborace 49 grs - nenacházím všechny rány v terči
Tady bylo zajímavé, že ani nejsilnější laborace se nestrhávaly ve vývrtu, to mi hlava nebere.

Další pokus včera, pistolák :
laborace 35 grs - 18 ran 12x 10 6 x 9
laborace 37 grs - 18 ran 11 x 10 1 x 9 ops. kruh desítek 39 mm
laborace 39 grs - 18 ran 8 x 10 4 x 9
Po všech pokusech je hlaveň dokonale čistá a lesklá , stačilo vytřít vatou.
Myslím, že je to ještě schopné vývoje, pokud to někoho zajímá, podělím se .Až bude hotovo,
rád bych zkusil i 100 ( 150 ???) m .Teď dělám 50 už doufám origo nábojů a nezmrznu-li, příští týden to ověřím.

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 965
Registrován: 25.05.2009 21:40

08.03.2012 11:50

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Jaroslav Zima: podle mne se ti to strhávalo ve vývrtu už od těch cca 40 grs. Tvoje formulace "rozptyl roste" "brokovnice" to přesně je podle mne příznak strhávání olověné střely <=> příliš velké rychlosti.
Pro srovnání laborace z Lyman Cast Bullet Handbook for 30/40Krag, to je rozměrově podobný náboj.
Tam uvádí jako maximální navážku pro 173grs. olověnou střelu prachu IMR-4198 na 26,0 grs. při rychlosti 576 ms. Tento prach je rychlostně cca stejný jako tvůj S060.
Rychlost strhávání záleží na slitině a vývrtu, orientačně se uvádí tuším okolo 670 ms. Zajímavé by bylo, kdybys měl možnost ty různé navážky střelit přes hradla, naměřená rychlost by hodně pomohla. Pro střelbu na 100m jsou navážky stejné, limitující je shora ta rychlost stržení střely. Pro střílení bych použil spíše lehce rychlejší prach a nižší navážky. Terčové navážky mohou být ještě nižší. Bude to fungovat a ušetříš za prach.
Gascheck je nutný od cca 450-500ms, proto ty první neúspěšné pokusy.
Jinak k těm desítkovým nástřelům samozřejmě gratuluji.


Reklama

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 958
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

08.03.2012 19:38

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Zkus 15 GR D-036,já na 195 GR střelu používám 14,5 GR a spokojenost :D

Jaroslav Zima
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 09.11.2006 14:22

14.03.2012 20:11

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Tak mohu hrdě hlásit, dneska jsem ověřil před týdnem vyzkoušenou laboraci pod olověné střely . Bohužel jsem nebyl na střelnici sám a tak střílení po diagonále nepřipadalo v úvahu .
Střílel jsem tedy 4 x 12 ran z BR stojanu na malorážkový terč na 50 m s výsledkem :
1. terč rozptyl 45 mm s jedním strženým
2. terč 24 mm - prakticky vše se dotýká
3. terč 35 mm
4. terč 28 mm opsané kružnice .
Zahřátí hlavně zdá se mi nemá žádný vliv na rozptyl ani posazení zásahů .
Zbývají mi někdy na jaro hradla na změření rychlostí a rád bych vyzkoušel 100 nebo 150 m ve Velvarech .
Jo a ještě musím dodat, že na těch 50 m to lítá samozřejmě o 15 cm výše .

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 965
Registrován: 25.05.2009 21:40

14.08.2012 14:02

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Ještě k nábojům: podařilo se mi sehnat detailní popis původních nábojů GP90 a GP11. Variant náboje existovalo asi šedesát, nicméně celopláště GP11 jsou asi nejběžnější. Snad tabulka někomu pomůže, pochází z knihy Handfeuerwaffen Gradzug-Systeme (Kurt Sallaz, Michael am Rhyn).
Přílohy
SWISS GP90 GP11 7.5x55 parametres.JPG

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 965
Registrován: 25.05.2009 21:40

09.09.2012 22:36

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

A dnes večer trochu z jiného soudku: přebíjení náboje 7,5x53,5 GP90 (1890). Není to sice 7,5x55 swiss GP11, ale je to hodně podobné. Kdo má původní švýcarskou pušku G1889, může vyzkoušet..

Původní GP90 a GP90/03 měly olověnou střelu o váze 13,8g (220grs) a o průměru střely 8,15mm (.321), resp. 8,35mm (.329) včetně papírového ovinu. Létala rychlostí těsně pod 600ms (2000fps) z dlouhé G1889. Pokud se podaří sestavit takový náboj, získáme ideální střelivo do pušky G1889.

Střela: použil jsem olověnou s GC, o váze 14,7g (235grs), mazanou do drážek a kalibrovanou na 8,15mm ( .321). Stejnou používám i do jiné ráže, tak se to hodí. Pokud je mazaná do drážek, je možno vynechat mazaný papírový ovin. Kdo chce být ultra-tradiční, může střely navíc ovinout papírem (pracné).

Nábojnice: jako základ je běžná mosazná 7,5x55 Swiss (GP11). Původní GP 90 nábojnice byla 53,5mm (2.106) dlouhá, a pozdější GP90/23 s celoplášťovou střelou pak 54,6mm (2.150) dlouhá. Udělal jsem určitý kompromis, a zkrátil nábojnice na 54,0mm, ona si to puška už srovná. Tvar zúžení u ramen nábojnice u GP90 byl trochu odlišný od pozdějších GP11 (původní GP90 měly trochu tupější /strmější/ úhel ramen), takže náboje se musí poprvé nabíjet do komory trochu razantně, při výstřelu se nábojnice správně vytvaruje, a pak při dalším přebíjení jenom upravujeme ústí krčkovací matricí.

Obr: zleva doprava: běžná nábojnice GP11 (7,5x55), nábojnice zkrácena na 54mm, střela .321 14,7g, nový náboj GP90, a nakonec již přeformátovaný prototyp GP90 (nadstandard s ovinem).
Přílohy
100_3775maly.jpg

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 965
Registrován: 25.05.2009 21:40

09.09.2012 22:48

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Matrice: použil jsem běžně dostupné 7,5x55 Swiss (GP11). Ale pozor, chceme tam cpát střelu prům. 8,15mm oproti běžným 7,82mm. Vyměnil jsem proto roztahovací hlavu vypichovače, použil novou z ráže 8x57JS, ovšem obrousil jsem ji trochu na průměr cca 8,10mm (.319). Toto zajistí naformátování krčku z matrice o vnitřním průměru pod 8,05mm (.318), což je postačující pro udržení olověné střely 8,15mm (.321). Není nutné škrtit, a ani by to v běžné škrtící GP11 matrici nešlo - ta velká střela se tam nevejde.

Prach: vzhledem k dřívějším pozitivním zkušenostem jsem použil prach Lovex D060 (ACC5744). Průběh tlaku a rychlosti při simulaci v programu je vyhovující, náboj GP90 též potřebuje rychlý nástup tlaku, který utěsní hrdlo nábojnice v široké komoře. Navážky: od terčové 1,5g (24grs.)…dosažená v0 515ms (1700fps), až po armádní 1,75g (28grs.), s v0 580ms (1900fps) a E0 cca 2500J. Armádní laborace (v0 580ms) vykazovala také nejnižší st.odchylku u série ran, takže to fakt asi optimálně těsní v komoře.
Tyto laborace dodrží původní tlak. U GP 90 byl 2.550bar (37.000psi), pozor, to je o třetinu méně než současné GP11 (3800bar, 55000psi) . Nicméně flinta G1889 vydrží i střelbu s GP11, otázka je jako dlouho.

A jak to lítá? Jde to. Na 50m s oporou rozptyl cca 7cm, a to blbě vidím, létá to cca 15 cm nad záměrnou -při základním nastavení hledí (na 300m), takže proto výškový rozdíl.

Uživatelský avatar
martin.9mm
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 758
Registrován: 07.03.2007 16:56
Bydliště: Olomouc

07.03.2013 16:14

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Nemáte prosím někdo tip kolik nasypat pod 110grs Frontier, ideálně prach Accu 4350, nebo pistolák Acuu NO.5 /lovex D-036/
Stačí mi když to bude trefovat na 100m.

Díky.

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 965
Registrován: 25.05.2009 21:40

08.03.2013 11:17

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Přikládám část tabulek Vectanu. Vectan TUB5000 podle rychlosti hoření orientačně odpovídá ACC4350/LovexS070.

110grs.JPG

Uživatelský avatar
martin.9mm
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 758
Registrován: 07.03.2007 16:56
Bydliště: Olomouc

08.03.2013 15:42

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Wdog díky. TU5000 mám dostupnou tak zkusím něco nalaborovat.

Uživatelský avatar
martin.9mm
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 758
Registrován: 07.03.2007 16:56
Bydliště: Olomouc

30.08.2013 8:13

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Včera na pistolák na 100m K31
7,5x55 Rubin 100m.jpg

střela Lapua Scenar 167gr.
prach 41gr. Tubal 5000
záplka RWS 5,5
OAL 76,31
hilzna berdan GP11

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7930
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

31.08.2013 14:33

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Rozptyl je klasicky pekny.
Táhla puska umi.
Chodi mi podobne.
Ma cenu se hrát s temi berdanama ?

jardah9
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 139
Registrován: 22.09.2008 18:19
Bydliště: Lysice

29.09.2013 12:51

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Moje poznatky při přebíjení 7,5x55 Swiss do pušky K-31. Třeba to někomu pomůže…

Zápalka S/B, OAL u střel SB a Lapua Scenar na dotyk s drážkami -74,0+0,1mm. OAL u mosazných střel 72,8, matrice Redding, kalibruji FL, neškrtim. Nábojnice nerozvažuji, pouze zkracuji na 56,0-0,1 mm do mé komory, odjehluji, zafrézovávám zápalkové lůžko.
Nábojnice původní GP11 předělaná na boxer slisováním otvoru lůžka na trnu na průměr 5,25mm. Neptejte se, jestli mě to předělávání baví – nebaví mě to :evil: . Pro mosazné soustružené střely (Ms58) o průměru 7,77 zhotovuji otvor v nábojnici na průměr 7,64+0,02 mm a pro střely .308 na průměr 7,75+0,02 mm.
Slabé navážky mě chodí zpravidla špatně – soustřel (spíše rozptyl) 60 až 120mm na 100m. A to, ať jsem použil jakýkoliv z těchto prachů - TU5000, Accurate 4064, 3100 (S071-01), 2460. Teprve při zvyšování navážky se to začalo zlepšovat.
Vždy střílím pětiranné položky. Jako velikost soustřelu uvádím největší osové vzdálenosti zásahů.
Stříleno vše na 100m z obyčejného stolu na nožkách s dioptrem. Z puškohledu mě jdou za chvilku oči šejdrem…
Nejrozumnější výsledky jsem měl:
1/ střely Lapua Scenar 167 HPBT prach 4064 od 39 grs (soustřel 55mm ,710m/s) až po 42grs (soustřel 22mm, 760 m/s). Jiný prach jsem na tyto střely nezkoušel.
2/ u střel SB 147 FMJ prach 2460 od 39 grs (soustřel 60mm, rychlost 760 m/s) až po 43grs (soustřel 30mm, 828m/s ). A budu zkoušet dále až asi po 45 grs.
S Vectanem TU5000 jsem se nedostal lépe jak na soustřel 40mm s navážkou 42 grs. Slabší i silnější (od 40 až po 44) zpravidla chodily hůře – rozptyl až 90mm. Jenom jednou s navážkou 40 grs se povedlo 27mm. A to ani nevím jak se to povedlo. Nikdy jsem již nezopakoval…
3/ střely mosazné 147 grs, soustružené z Ms58. Zápichy a osazení kopírují drážky a pole mé hlavně s přesností do 0,01mm. Vlastní vývoj a výroba. Učím je lítat, ale jde to těžce a už mě to nebaví. Spotřebuji prach 3100 a střely co mám a skončím s tím…
Nejlépe chodí a prachem 3100 (hodně pomalý nárůst rychlosti hoření) – od 47 grs, (700m/s –soustřel 35mm) po 49 grs (722m/s, soustřel 41mm).
Při použití TU5000 (navážky od 26 grs po 46grs) a těchto mosazných střel vždy větší rozptyl (vyjímečně až po 190mm). Navíc se díky rychlejšímu hoření tohoto prachu natírá mosaz v hlavni – velmi špatně se čistí.. Už nebudu s tímto prachem v kombinaci s touto střelou pracovat. Kombinace prachu Tu5000 – 26grs s mosaznou střelou 115grs mě chodí rozumně jen ve švédovi M/96 – ráže 6,5x55 SE – na otevřená mířidla jsem měl nejlepší opakované soustřely 50mm na 150 m.- stříleno s oporou. Rychlost střely nevím – bude asi pár kroků za hodinu :D

Pro zajímavost : originály GP11 ročníky 85 mají z mé K-31 rychlost průměrně (z 10-ti ran) 771 m/s. Všechny byly v rozmezí 8m/s - což jsem hóódně čučel :shock: Taky přesnost je velmi slušná. Dají se střílet soustřely 40mm na 100m. Otázka je, zda to přebíjení vůbec stojí zato, když ty „švýcarské kulomeťáky“ takto chodí….
Přílohy
P1010377.JPG
P1010378.JPG

Uživatelský avatar
martin.9mm
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 758
Registrován: 07.03.2007 16:56
Bydliště: Olomouc

01.02.2015 14:17

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

7,5x53,5 GP90
Ares EPRX 196grs dia .309 15grs D036
záplka RWS 5,5
hilzna berdan GP11 zkrácená na 53,4
50m
P1050896.JPG

Uživatelský avatar
martin.9mm
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 758
Registrován: 07.03.2007 16:56
Bydliště: Olomouc

01.02.2015 14:20

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

7,5x53,5 GP90
Olovo 196grs dia .308 15grs D036
hilzna PPU zkrácená na 53,4
50m
P1050897.JPG

Uživatelský avatar
martin.9mm
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 758
Registrován: 07.03.2007 16:56
Bydliště: Olomouc

23.02.2015 9:00

Re: Přebíjení 7,5x55Swiss

Sobotní závod Olomouc 100m K31 s dioptrem 15ran 145bodů
střela Lapua Scenar 167gr.
prach 41gr. Tubal 5000
záplka RWS 5,5
OAL 74,5
hilzna berdan GP11
IMG10045.jpg

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků