Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

[Grimpo]

Musím se omluvit za mystifikaci. Hledal jsem tu matrici pro RCBS LAM s průměrem .329, a nenašel jsem. Místo ní jsem našel .338. Přesto jsem si byl jistý že jsem střely pro Kropatcheka LAM lisem proháněl. Po prvotním zmatení (nic v .338 nemám) jsem si vzpoměl, jak to bylo. Protože jsem pro LAM matrici .329 nikde nesehnal a ani u výrobce jsem ji nenalezl v nabídce, koupil jsem nejbližší větší - .338. V LAM lisu jsem pouze "s přesahem" natlačil mazivo, vlastní kalibraci, odstranění přebytečného maziva ( ) a usazení gaschecku jsem prováděl v .329 kalibrační matrici LEE.

[sad666]

Malá informace v prodejně v Budějovicích mají takovéto Kropatcheky. Jen ta cena.

[mandy]

A jaká je ta cena?

[KajaKliment]

155Kč za kousek.

http://www.zbrane-machacek.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=3_15&products_id=767

[BusDriver]

Trochu oživím téma..

30m s oporou, střela sel bel, 24gr D 060
jsou to teprve začátky, věřím, že to půjde ještě lépe

[cz97]

Zajímavé je to z pohledu standardizace

8x60R Kropatschek dlouhý nebyl nikdy komerčně standartizován (8x60R v CIPu je úplně jiný poválečný náboj - prodloužený 8x57 s okrajem)
8x56R Kropatschek krátký zevedený 1889 - oficielně 8 x 56 R MPort.Krop. je už standartizován v C.I.P. s průměrem střely 8,2 tedy .323 http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public?page=2&cartridge_type_id=2

Pokud aktuálně koupíte třeba v Beareka novovýrobu pod názvem 8mm Guedes-Kropatschek, tak se jedná právě o 8 x 56 R MPort.Krop (8x56 Kropáček krátký) se střelou .323 http://www.beareka.cz/strelivo/puskove/naboje-8mm-kropatschek-14-2gr.htm

Docela by mě zajímalo, na jakou střelu byla zbraň 1886 vlastně stavěna. To co zde uvádíte hovoří pro zbraně v ráži 8x60 o hlavních pro .330 a zároveň originální historické náboje jsou okolo .323...... To nabízí řešení střílet pláťové .323 nebo olovo .329.... a podle toho zvolit matrici s patřičným krčkem

Tak mě napadá, že vlastně kompletní náboje 8x60 Kropatschek nikdo v Evropě ani prodávat/vyrábět nemůže, jelikož neodpovídají žádnému C.I.P.
Nebo se pletu ? Jak by je nějaká zkušebna mohla uznat ?

Nábojnice jsou asi jiná pohádka a nabídky 8x60 u Macháčka za 111,- http://www.zbrane-machacek.cz/index.php?main_page=product_info&products_id=815&zenid=vjfj6qepqv22g8gel0b66cjvt4 nebo u Strobla za 139,- za to samé https://cs.strobl.cz/nabojnice-8x60r-kropatchek/
Tam najdete i matrice pro Kropáčka 8x56 i 8x60 i zajímavé monolitické poněkud dražší ale tvarem zajímavé střely https://cs.strobl.cz/monolitick-stely-r ... 98grs-egb/

Jinak osobně používám prach D060 v laboraci 23-26grn i pro 8x56R M30S nebo 8x57JS a fungují s olověnou i plášťovou střelou a hlaveň je čistá a krásná měkká rána. S D070 atd. jsem nikdy pořádně neuspěl... navíc prachu pomalu dvojnásob a tím i ceny výše..

Zdravím

[cz97]

PS: Asi jediné u nás běžně dostupné matrice na 8x60 Kropatschek dlouhý od CH4D počítají se střelou .323 viz. stránky výrobce http://www.ch4d.com/products/dies/caliber-list?page=16

[Grimpo]

Potvrzuji co píše cz97. Standardní matrice CH4D je pro střelu .323. Já si toho nevšiml, měl jsem v plánu používat olověné střely .329 a... slušně řečeno, moc to nefungovalo. Ale když do CH4D napíšete, že je chcete pro olovo .329, nebo dokonce pro paperpatch, tak vám je rádi udělají.

[cz97]

Mám teď objednanou jen uziverzální krčkovací matrici s kvěma vložkami .323 a .329 od http://www.ch4d.com/
Takže to půjde použít o pro Kropáčka pro obě střely. Ikdyž 329 mám spíše pro Mannlichera v 8x56R M30S.
Očákámám od toho větší životnost patron pro Kropáčka .. když jsou tak v ceně U 8x57JS to docela funguje.

Jinak můj Kropáček má teď v protokolu ze zkušebny přesně změřen kalibrem vývrt v polích 8,00 a v ústí 8,01, takže použití plášťové střely většího průměru než 8,2 považuji tak trochu za sebevraždu případně vraždu zbraně. K tomu mě i vede to, že orig. plášťové střelivo v me sbírce cca. rok 1905 se pohybuje v diametru cca 321-.322. U měkšího lovova je to jiné a drážky jsou tu i hlubší - nemám přesně změřené.

Jinak Kropáčka jsou kromě S&B .323 SPCE 196grs https://cs.strobl.cz/strely-s-b-raze-8mm-hmotnost-196gr-spce-2945/ ještě zajímavé střely od GECO .323 195grs https://cs.strobl.cz/strely-geco-8mm-dia-323-185grs-2145421/ jsou sice celkově kratší, ale vodící délka je stejná. Koupil jsemi pár monolitických střel .323 198grn https://cs.strobl.cz/monolitick-stely-re-8mm-323-hmotnost-198grs-egb/ ale teď už mám trochu strach o vývrt.
Jinak asi nejlepší co jsem měl jsou střely 323. z letošní Chuchelské burzy prý někde z Rakous. V podstaně ty co používá tenhle výrobce značení DO a velmi blízké originálu http://www.beareka.cz/strelivo/puskove/naboje-8mm-kropatschek-14-2gr.htm Pán je prodával do 8x50R Mannlicher. Mají přes 200grs. Jinak jsem měl pár těchle nových patron DO pro zkušebnu a těm se přetrhávaly. Jsou to 8x56 Guedes (neplést s 8x56R M30S), které jsou na rozdíl od 8x60 normovány CIP http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public?page=2&cartridge_type_id=2 jako 8 x 56 R MPort.Krop.https://naboje.org/node/2785 a v kuželen jsou jiné v délkách.

Používáte někdo jiné nábojnice z novovýroby než klokany z Bertram ?? Jaká je zkušenost... třeba ty značené HH ??

[cz97]

Nezkoušel jste někdo střely S&B ráže .318 8,09mm, hmotnost 196grs, SP, 2941 ??
https://cs.strobl.cz/strely-s-b-raze-8mm-hmotnost-196gr-sp-2941/
Aby to ale v drážkách nepodfukovalo, jinak dobrý tvar, váha i cena

[formaldehyd]

.318 SB 2941 som skusal v Gew88 ked som este veril povodnemu majitelovi a myslel si, ze tam mam Jckovu hlaven. S navazkou 20 gr D060 som to mal este v terci, s 25gr uz to strhavalo a neslo ani do terca. Nevidim dovod, preco by to malo fungovat v Kropackovi, ked tam je strela este vyraznejsie podkaliberna. Naproti tomu .323 strely SB 2945 maju velku vodiacu plochu a funguju asi aj vdaka tomu v Kropackovi prijatelne.

Pouzivam hlavne HH nabojnice a su OK, ale poctivo ziham. U HH nabojnic je vraj znacny rozdiel medzi varkami, podla toho aky mal vyrobca den.

Svojho Kropa sa snazim naucit na olovo, ale ked tam s pomocou CH4D matric nejako narvem .329 strely (hlaven je .329), vacsina nabojov mi nevleze do komory, plus samozrejme fakt, ze CH4D matrice su na .323 diameter robi z prebijania peklo... Olovene .329 strely z LEE kokily preto kalibrujem na .323, 20 gr D060. Celkovy rozptyl na 50 je zly, asi 8-10 cm, je jedno ci s gascheckom alebo bez. Doteraz som nevyplnal prazdny priestor v nabojnici, najblizsie sa to chystam urobit a uvidim, co to spravi so sustrelom. Ak to nepomoze (nie som zas tak narocny), dalsi krok bude uprava kalibracie olova na .326 alebo tak nejak.

[martin.9mm]

.
Olovene .329 strely z LEE kokily preto kalibrujem na .323, 20 gr D060. Celkovy rozptyl na 50 je zly, asi 8-10 cm, je jedno ci s gascheckom alebo bez. Doteraz som nevyplnal prazdny priestor v nabojnici, najblizsie sa to chystam urobit a uvidim, co to spravi so sustrelom.

20gr D060 se mi zdá málo. Nemám Kropáčka, ale do těchto starejch /gew88 8x57, RB 8x58RD, 7,5x53,5....../ krámů dávám 26gr D060

[formaldehyd]

Skusal som aj 25 gr, sustrel bol este horsi. Vychadzam z predpokladu, ze do .323 olovenej strely sa - pri diametri hlavne .329 v drazkach - pole zakousnou len ciastocne a nie po celej vyske (tie maju tusim .314 - .315 ak si dobre pamatam). Cim vyssi tlak, tym je potom strela nachylnejsia na strhavanie. S 20 gr D060 to do terca na 50 m v pohode doleti, nic nejde naplocho. Uvidim, co urobi vyplnenie prazdneho priestoru v nabojnici.

Sustrel je lepsi s oplastenymi SB 2945 strelami, ale neviem, co by nato v dlhodobom horizonte hovoril vyvrt u povodne BP pusky. Takze ju este skusam premluvit na olovo.

[Wdog]

.318 SB 2941 som skusal v Gew88 ked som este veril povodnemu majitelovi a myslel si, ze tam mam Jckovu hlaven. S navazkou 20 gr D060 som to mal este v terci, s 25gr uz to strhavalo a neslo ani do terca. ... .

Podle mne není D060 vhodný prach pro pláštové osmičkové střely, je určen pro olovo a nízkotlaky. Pro pláštové používám S062, do Gew88, a funguje to pro J i JS. Pokud dáš střelu J do teoreticky JS vývrtu, mělo by to pořád fungovat, jen bude o málo menší přesnost a očazené krčky.

...
Svojho Kropa sa snazim naucit na olovo, ale ked tam s pomocou CH4D matric nejako narvem .329 strely (hlaven je .329), vacsina nabojov mi nevleze do komory, plus samozrejme fakt, ze CH4D matrice su na .323 diameter robi z prebijania peklo... Olovene .329 strely z LEE kokily preto kalibrujem na .323, 20 gr D060. Celkovy rozptyl na 50 je zly, asi 8-10 cm, je jedno ci s gascheckom alebo bez. Doteraz som nevyplnal prazdny priestor v nabojnici, najblizsie sa to chystam urobit a uvidim, co to spravi so sustrelom. Ak to nepomoze (nie som zas tak narocny), dalsi krok bude uprava kalibracie olova na .326 alebo tak nejak.

Prach D060 se nemusí v nábojnici vyplňovat. Když odliješ .329, pak to kalibruješ na .323 a dáváš do .329 vývrtu, je to špatně. Zkus zvládnout přebíjení přímo těch .329. Pokud nejdou přebité do komory, zkus zkrátit náboj. Kalibrovat třeba na .328. Nebo nějak přežehlit. Olovo potřebuje jít do vývrtu co největší, co jde ještě nabít do komory. Použij klidně 28 grs. D060, těch 20 grs. je málo.

[Wdog]

...
.. ale ked tam s pomocou CH4D matric nejako narvem .329 strely (hlaven je .329), vacsina nabojov mi nevleze do komory, plus samozrejme fakt, ze CH4D matrice su na .323 diameter robi z prebijania peklo...

Vnitřní průměr krčku nábojnice je při FL formátu určen průměrem toho vnitřního trnu v matrici. Tzn. sama matrice o něco více stáhne krček, ale vnitřní průměr krčku pak je vytvarován až tím trnem při pohybu ven. Matrice CH4D jsou na .323, ty chceš .329. Tzn. musíš trn vyměnit, dát tam jiný o cca .006 větší - nech si vyrobit zde nebo přímo objednej u CH4D v US - jde je o tu koncovku na vnitřní tyčce. Ten větší trn ti pak více roztáhne krček a půjde tam olovo .329. Usazovací matrice to celé sice pak nevezme, ale olovo stejně není třeba škrtit, stačí jen zasunout ...

... podobně třeba na .318 8x57 J stačí matrice 8x57 JS (.323), a pouze mírně zmenšit průměr trnu (o .005).

[Wdog]

Skusal som aj 25 gr, sustrel bol este horsi. Vychadzam z predpokladu, ze do .323 olovenej strely sa - pri diametri hlavne .329 v drazkach - pole zakousnou len ciastocne a nie po celej vyske (tie maju tusim .314 - .315 ak si dobre pamatam). Cim vyssi tlak, tym je potom strela nachylnejsia na strhavanie. S 20 gr D060 to do terca na 50 m v pohode doleti, nic nejde naplocho. Uvidim, co urobi vyplnenie prazdneho priestoru v nabojnici.
...

Ano, je třeba pokud možno stejný průměr olověné střely jako v drážkách, ale hlavně taky - tvrdou slitinu. Do pušek osmiček ta slitina musí být super tvrdá. Takže vhodný průměr + tvrdost = záruka úspěchu, .. a samozřejmě taky správná technika (přebíjení) ...

[martin.9mm]

Podle mne není D060 vhodný prach pro pláštové osmičkové střely, je určen pro olovo a nízkotlaky.

Nevím jestli je vhodný, ale mě s FMJ chodí 26gr D060 jak sem psal v 8x57 i v 8x58RD

[Wdog]

Ahoj, no tak ono to i s tou D060 bude střílet, navíc ušetříš za prach díky váhově nižší laboraci.

Můj přístup k přebíjení historických je však takový, že se snažím vždy maximálně napodobit originální (dobové) náboje. Tzn. pokud možno mít podobnou střelu, prach i výkon. Když to nejde, hledám řešení.
U plášťových střel mi tak z toho vychází jiné prachy než D060, např. ta S062 pro Gew88 a podobné.
U olověných střel a původně černoprachých ráží, pokud chci použít bezdýmák, tak jsem v obtížnější situaci, řešitelné ale nízkotlakým rychlým puškovým prachem, a to je ideálně ta D060.
Ale výše uvedené, uznávám, je spíše moje dogma, než nějaké univerzální pravda.

Kdo např. sleduje přesnost na terči na určitou vzdálenost, nepotřebuje původní výkon dobového náboje, tak si vystačí s jiným prachem a jinou navážkou, což je pro něho vhodné.

[cz97]

8x60R Krop je původně černoprachý a i na něj jej ve zkušebně zkoušejí - národní zkušební značka Z - ta je proto, že není v CIP.
Proto ta D60 se mi zdá slušivější.

Jinak D60 s 26grs. chodí dobře jak s olovem (s gascheckem) i pláštěm dobře i v 8x56RS s 8x57JS a na 50m rozhodně nemám problém s padáním střel naplocho atd... pochopitelně je to i tvrdosti slitiny, ale 25-30% liteřiny do "trubek" se mi zdá víc než dost Tvrdost asi nejde ničím tedy ani prachme dohnat. Gascheck pomůže ale úpně nenahradí. Zkoušel jsemi pomalé prachy, ale stále se strhávalo a navíc prachy nevyhoří...

[cz97]

Nezkoušel jste někdo monolitické střely ?

Pokud člověk hledá střely s dlouhým vedení toho moc není.... obzvláště třeba pro 8x50R Mannlicher rakouský.... tam je třeba obzvláště dlouhá střela ...

Dlouhé 220 grs. .323 střely od DO uz nemám (používal jsem je do Kropáčka i 8x50R), tak hledám náhradu a zajímavé se zdají monolitické střely EGB dělané pro Strobla v ERILENS https://cs.strobl.cz/monolitick-stely-re-8mm-323-hmotnost-198grs-egb/.



Prý jsou přesně na tohle dělané .... materiál je prý přímo vyráběn pro výrobu střel s ohledem na kluznost, tuhost atd...

Tvar i rozměry je naprosto ideální třeba i pro Kropáčka a cena ještě přijatelná....

Pro 8x50R Mannlicher rakouský to vidím skoro jako jedinou rozumnou variantu (mimo lití) třeba i s výhledem na zákaz olova.... v některých soukromých honitbách si už olovem nevystřelíte a bude hůř.. ale to už sem úplně nepatří