Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

11.09.2010 17:52

Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Hledám někoho, kdo mi pomůže svými zkušenostmi při přebíjení 8x60R Krop. Jinak pistolové a revolverové střelivo přebíjím už 12 let, do této pušky jsem už také něco přebil, ale potřeboval bych se víc poradit ohledně průměrů střel a prachů. Používám bezdýmný prach Acc. 4350 (35 grs), střely .323 Haendler & Natermann (poměď. olovo), ale sekají se v drážkách :cry: . Někdo doporučuje .330, mám už je doma, stejné od téže firmy H&N, ale mám nějak strach je tam kvůli tomu průměru strčit. Prosím, pomožte mi radama!

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1038
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

11.09.2010 20:45

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pokud ti to lítá dobře, tak dál nehledej. Že se ti to olovo strhává je možný, já měřil vývrt u svýho Kropatschka a je tam 8,03/8,38. Těch 8,38 odpovídá právě .330. Takže bych se vůbec nebál střelu .330 použít. Nemám ovšem hilzny, takže zatím nepřebíjím. Nemáš zdroj nábojnic? Alespoň několika?
8x60r-kropatschek-portugal-t6209-20.html

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

11.09.2010 21:33

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:47, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1837
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

11.09.2010 22:03

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Domi: není prach jako prach, a to ani černý natož bezdýmý :roll:

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

12.09.2010 8:11

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:47, celkově upraveno 1

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

12.09.2010 10:05

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Jim11 píše:Pokud ti to lítá dobře, tak dál nehledej. Že se ti to olovo strhává je možný, já měřil vývrt u svýho Kropatschka a je tam 8,03/8,38. Těch 8,38 odpovídá právě .330. Takže bych se vůbec nebál střelu .330 použít. Nemám ovšem hilzny, takže zatím nepřebíjím. Nemáš zdroj nábojnic? Alespoň několika?
8x60r-kropatschek-portugal-t6209-20.html




Díky za link, může být poučný, přečtu si příspěvky. Nábojnice jsou komplikované, u firmy "Martínek" je mám objednané už 9 měsíců a dodání se pořád odkládá. V začátkem léta jsem měl obrovské štěstí, když mi kamarád řekl, že má v USA známého, co přijede v létě do ČR. A tak to s ním domluvil od Buffalo Arms, 20 ks. Stály celkem 1200 Kč, i s tringeltem. Kupodivu to přes veškerý strach vyšlo a já teď od léta střílím. Mirek.


Reklama

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

12.09.2010 10:53

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Domician píše:vím o tom houby,ale v jednom threadu se tu píše ,že tam má být 25 grainů nc prachu,ne 35gr.
(Jim:75 gr FG black powder or 75 gr FG černého střelného prachu nebo
25 gr Dupont 4759 if still available 25 gr Dupont 4759, pokud je ještě k dispozici.)
Dotaz-odkud máš těch 35 gr?



Na typ prachu Acc. 4350 jsem došel po poradě s fy. Martínek (Martínková), má to být nejpoužívanější prach pro kulovnice v USA. Je to ale třeba brát , že to také mohou být kecy. Původně jsem uvažoval o prachu Acc. 8700, je to velmi pomalu hořící prach, vhodný zvláště pro náboje přebíjené olověnou střelou. Bohužel dle vyjádření pana Martínka je k mání 1x za moc let. A množství 35 grs? Jednoduše, je to náboj stejné třídy, jako třeba 8 x 57 Mauser. U něho je uváděno v manuálu fy. ACC pro střelu o váze 190 grs. laborace 44 grs(!) prachu 4350. Nebuďme maximalisté, ať se nevrátíme ze střelnice s klikou v čele, tak startovací laborace je -10 proc. A o dalších -10 proc. jsem snížil, protože zbraň je stará, byť, že je zachovalá, o rzi ani nemluvě. Rána (včetně zpět. rázu) z ní není nijak velká, zvýšený tlak na zápalce také není pozorovatelný. Některá rána šla rovně, některá se "tetelila" a šla trochu bokem. Ještě ke střele, původní střela je dlouhá 32,04 mm a váží 244 grs. (mám je ve sbírce, asi stejné jako 8 Mannlicher), plášťovaná poměrně robustním pláštěm o průměru cca 8,2. Mířidla pušky jsou do 2200 m. No střelit na takovou dálku takový "válec", myslím, že tam musel být daleko větší tlak. Teď mám připravené náboje ještě ze sníženou laborací na 30 grs. Zatím jsem se nedostal na střelnici.
S pozdravem, Mirek
P.S. Černého prachu se tam dávalo 4,6 gramu, ale k tomu se nechci vracet, nechce se mi pušku po BP čistit.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

12.09.2010 11:12

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:48, celkově upraveno 1

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

12.09.2010 11:34

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Necituj predchazejici prispevek! ufo


No graf průběhu tlaku u rychlehořícího a pomalu hořícího prachu je rozdílný už při zážehu těchto prachů. Rychlehořící prach má poměrně ostrou špici, kde dojde ke "kopanci" do střely a tam se právě olověná střela usekne v drážkách. U pomaluhořícího prachu je rozjezd a tím i zaříznutí olověné střely plynulejší. Pomalej hořící prach má ale vyšší úsťový tlak, což je nepříjemné u sportovní střelby (zpětný ráz zbraně a její rozhození). Prachu by mělo být správně tolik, aby vyhořel v hlavni.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

12.09.2010 12:43

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:48, celkově upraveno 1

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

12.09.2010 13:58

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pokud vím, bavíme se o přebíjení. Nikoliv o vojenských nábojích z té doby. Laborace byla stejná, takové "ptákoviny" se neřešily. I puška Mauser byla talé puška a karabina a náboje byly stejné. (až na 8x57, a 8x57J). Pokud tu pušku člověk má a chce si s ní střelit, musí přestat vymýšlet pitominy a vycházet z toho, co má a je u nás k dispozici. Prachy Accurate, střely od H&N, nebo si je lít a kalibrovat sám. Vystřílel jsem s ní k 50-ti ranám, bez problému, jediný problém zůstává semtam strhnutí střely v závitu. To se dá řešit:

1. Plášť. střely - ty nejsou vůbec k mání,
2. Větší dia střely, no o tom se právě bavím a hledám někoho, kdo mi odpoví, že pušku má a střílí z ní
olovo .330 a neroztrhlo se to.
3. Pomalej hořící prach - ten není v souč. době k mání.
4. Zmenšení navážky - no není to úplně dobré řešení vzhledem k Nabíjecí hustotě.

Detailně se o tom dovíte v knize Petr Leitner: Přebíjení střeliva, str.14 - Základy balistiky a str.51 - Střelné bezdýmné prachy. Dále je zajímavý Manuál pro přebíjení střeliva od ing. Václava Martínka. z r. 1997 a taktéž je zajímavé se podívat na The Accurate Solution! for Reloading. Zajímavá brožurka.
Určitě Vás to uspokojí a najdete v tom odpovědi na další svoje otázky.
S pozdravem a hezký den Mirek.

P.S. Karabina Krop. s tou zahlou klikou (9.8.2010) je skutečně orginál. Jelikož mám i orgin. bodák, připadá mi ta vzdálenost ústí hlavně-záchyt bodáku skutečně krátká. Možná, že bodák měl nějakou úpravu, aby se dal nastrčit, jinak by nebyl kroužkem převlečený přes hláveň.

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1837
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

12.09.2010 21:56

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Domician píše:Takže jestli bys měl chuť a čas uvést zde kritéria,podle kterých se má druh prachu a navážka pro Kropáčka vybrat,budu rád a asi nejen já.


Sice mi Kropas stojí ve štontu ale k přebíjení jsem se ještě nedostal, zatím se rejpu v jiných věcech :) A cucat navážky z prstu si nebudu. Ale pro začátek doporučuju alespon knížku o přebíjení od Leitnera. Pokud stojíš o konkrétní tabulky, tak jsou k mání tady http://www.loaddata.com/members/search_ ... W=&PM=&PT=

Mirek10: Podle informací by střela měla mít průměr .326 (lauf jsem neměřil) takže proto se Ti .323 strhávají chtělo by to přeměřit rozměr hlavně olověným válečkem, střelu skalibrovat o .001 větší a každopádně s gascheckem.
Co se prachu týče, zkoušel jsem přebíjet 8x57J s olověnou střelou Lyman 165gn prachem 3100 (ještě o fous pomalejší než 4350) a katastrofa, lítalo to po celým terči. Přitom s pláštovanou střelou chodí bez problémů. Ted proběhla laborace s AA5744 tak ji vyzkouším, ale ta startovací navážka je hodně nízká tak bych se ji nebál použít i do Kropáčka, jen je potřeba zohlednit váhu střely !

pozor laborace pro 8x57

165 Cast #323470 gas check Accurate AAC-5744 19.0 1504
Remarks: sugg. start load; 14,000 psi; potentially most accurate load
165 Cast #323470 gas check Accurate AAC-5744 34.0 2374
Remarks: max load; 40,300 psi

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

13.09.2010 9:17

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:48, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8038
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

13.09.2010 16:01

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Žádná armáda si nikdy nedělala náboje KTERÉ BY SE NEODRÁŽELI OD KAMENŮ. :roll: :lol:
Proč by to proboha dělala? Aby si prodražila výcvik?
Tady je něco o historii vzniku.
http://magazin.strelectvi.cz/strely-dum ... 3-british/

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

13.09.2010 17:32

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:49, celkově upraveno 1

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

13.09.2010 17:52

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

No vidím, že se debata dobře rozjela. Už jsem se dozvěděl i něco o Dum-Dum a točení střel s tyčoviny, ale pořád nevím, jestli když použiji střely "poměděné olovo lakované RN .330" /190 CU" od fy. H&N Sport, se vrátím s puškou v pořádku, nebo s "klikou mezi očima".
Dnes jsem byl na střelnici zkoušet zase střely .323 a navážku sníženou z 35 grs. na 30 grs. Bohužel byla střelnice zavřená, tak nic nevím. Jelikož střel .323 mám skoro ještě 50, tak je stejnak musím nějak "vybouchat" i s různýma navážkama, ať lítají i kam chtějí. Přece je nehodím do záchodu. A teď mám prosím dotazy.

Pan Domicián - kde berete polopláště 8,2 ? To by byla cesta pro řešení i pro mne. Jinak, nezlobte se, ta Vaše navážka 16 grs. prachu pro pušku je směšná. Já laboruji 15,2 grs prachu Hercules H 2400 (je na úrovni prachu Acc. 9) do nábojů .357 Mag - střela 158 FMJ, když se chci potěšit pořádnou ránou a hezkým plamenem z revolveru Ruger Black Hawk. Někdy i 16 grs, ale to už je 0,8 grs nad max. navážkou.

Pan sided - zatím ta nej nej nej suprovatější odpověď, uprostřed různých blábolů!!! Tu tabulku, co jste mi dal link, znám už hodně dlouho. Jsou tam různé střely použitelné do Krop. Je tam i jediná střela, která odpovídá skutečnosti a tou je Mannlicher FMJ roudnose 244 grs. (Někde uvádějí 247 grs, já jsem zvážil 244,8 grs.) Bohužel žijeme v Evropě a ne v USA a tak se nám může o tom pouze zdát. Prach používají IMR SR-4759 pro rychlost střely 1,661 FPS. No a teď ten problém a ten je "navážka" Charge. Prach se dá převést na ekvivalent, na př. Accurate. (Mimo jiné je tam i prach IMR-4350, to je Acc. 4350, co používám!). Ale server je patrně v USA a placený (!!! :cry: ). Takže místo navážky, chce registraci, platební kartu a nějakou platbu v USD! Až "vybouchám" střely .323, tak asi začnu s Vámi spolupracovat, co se střelami .330 . Nechat, skusit střílet, nebo je skalibrovat? S tím nemám i po asi 12-13 letech přebíjení zkušenosti. Vždy to bylo pouze pistolové a revolverové střelivo z hotových komponentů. A jelikož manželka (i já) "bouchá" od r.1993 také, tak se to cenově velmi a velmi hodilo! Moje žena dovede dobře zatočit s náboji i když toho ani moc netrefí :D .
S pozdravem a už se těším na další diskuzi!!! - Mirek :lol: :lol: :lol:

P.S. Ty pušky Kropatschek jsou v mém okolí tři, včetně moji. Já mám matrice a lis, takže odtud plyne maximální zájem se dopracovat k rozumným a bezpečným výsledkům.

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1837
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

13.09.2010 18:42

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Nemám ted flintu u sebe, ale po neděli se tomu zkusím trochu pověnovat.

Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

13.09.2010 19:38

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:49, celkově upraveno 1

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

14.09.2010 14:48

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Moc díky, Super! Mirek.

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

14.09.2010 15:35

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pro Domiciána, tentokrát můj blábol:

Ještě k tomu olovu, co nevěříte, že by šlo. Já myslím, že ano, ale je tu "drobný" problém. Kousek mé korespondence:


----- Original Message -----
From: "Mirek" <miroslav.horak@email.cz>
To: "Dipl. Ing. Václav Martínek" <vaclav.martinek@martinekv.cz>
Sent: Tuesday, August 31, 2010 3:32 PM
Subject: Fwd: Re: Re: Náboje 8x60 R - Kropatschek

Dle knihy "Přebíjení střeliva" pak už nejpomalejší prach
by byl leda Acc. 8700. Píší o něm :
--------------
8700
Nejpomalej hořící prach, který je k dispozici pro přebíječe.
Tento pomaluhořící dvousložkový globulární prach se
nejlépe hodí pro velké magnumové náboje 264 Win. Mag.,
7mm Rem. Mag., 257 Weath. Mag.
Prach 8700 se může použít v nábojích jako 25-06 Rem.,
270 Win. (rychlost a tlak budou snížené oproti normálu,
ale přesnost je vynikající). Překvapivě dobrý je v širokém
rozsahu střeliva při použití odlitých střel
. Doporučuje
se použití magnumových zápalek.
-------------
Tak to je opis z českého doprovodu k angl. manuálu fy. Accurate. (The Accurate Solution! for Reloading)

Samozřejmě navážky musí být podstatně menší než pro Magnumy,viz tabulky dle ráží a váhy střely. Na střelu od 170 (L) (L - to je olovo), až do celopl. 200 grs. uvádějí 54,5 grs Max., ale to by se muselo jít myslím o dost dolů! Vztahuje se to sice na 8x57 Mauser, ale 8Krop., 8Mauser a 8Mannlicher vznikaly v podobné době a tam bude hodně společného. Na př. střela 8 Krop. a 8 Mannlicher.

Bohužel odpověď od pana ing. Martínka je špatná:
-------------
Jenže 8700 stále v Semtíně nemají a je tak jednou za několik let.

VM
-------------
S pozdravem a hezký den - Mirek

P.S. Prosím, nedalo by se mi jednu střelu poslat? Zaplatil bych za střelu i za poštovné.

Další

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků