44-40 WCF

[sabbath1981]

Zdravím,
chci se pustit do přebíjení ráže 44-40 WCF ( + 38 special ) , bude to moje první zkušenost s přebíjením, tak uvítám všechny dobré rady. Nic o přebíjení 44-40 jsem tady nenašel, tak zakládám nové téma, díky.

[Quigley]

Tahle ráže je pro mě taky nová, ale jsem asi o trošku dál, tak napíšu co vím. Předně - matrice jsou ocelové, bez karbidové vložky, takže trochu mazat nábojnice při kalibraci. Tahle ráže by měla používat střelu průměru .427 ale současné zbraně mají obvykle vývrt .429. Takže je to o tom vyzkoušet konkrétní zbraň jak bude přesná se střelou .427. U některých nábojnic (Magtech) může být problém při osazení střelou .429. Buď expander die neroztáhne nábojnici jak je potřeba, nebo to nábojnice nemusí vydržet. Američani třeba u Lee matric vyměňují ten rozšiřovací trn .427 za .429 ze .44 Magnum matric.
Ale nábojnice Starline nebo Winchester nemají s roztažením na větší průměr problém. Mají tenčí stěnu než Magtech. Ale s trochou opatrnosti by měl jít i ten Magtech roztáhnout. S ním ale zkušenost nemám, zatím mám Starline a tam je to OK. Ale obecně je to tenká a měkká nábojnice, není tak odolná jako třeba 45LC.

Zatím mám pro pušku připravenou zkušební navážku 5,7 grainu S015 (podle tabulek Accurate je to optimum pro střelu 200gr.). Zatím ale nebyl čas zkoušet. Černý prach zatím ne, ale náboj je na něj ideální, lahvička krásně těsní.

Není to pro začátek asi ta nejjednodušší ráže na přebíjení, ale na jednooperačním lisu bych se toho nebál. A hlavně - je to historická legenda.

Další věci klidně i přes SZ.

[virginan]

Někde to tu je už jsem psal příspěvek.
Teď to sám nemůžu najít.
Popsal jsem to celkem podrobněji,přebíjím tento náboj víc,jak 20 let.
Pokusím se to najít.

[sabbath1981]

Díky, smoklles používat nechci, černej bude určitě pracnější ale je to stylový a tyhle hračky si ho zaslouží.

[kraken]

Zdravím, dá se odlívat střely do 44-40 kleštěmi na 44mag? Příjde mi že ano podle katalogu lee ale prodejce mi tvrdil že ne, a matrice je třeba pořídit 44-40 nebo to jde taky na 44mag...
Bylo by fajn ušetřit a nekupovat komplet příslušenství na odlívání a přebíjení na 44-40 když mám vše na 44mag...


(koukám že kokily by měly bejt snad stejné ale matrice budou muset být jiné)

Děkuji

[FrankJ]

Originální průměr náboje 44-40 je 0,427" avšak dnes výrobci jako Uberti používají
diametr 0,429". Rozměr 44mag je 0,430". Proto někteří výrobci jako LEE vyrábějí
jen jedny licí kleště z kterých padají střely okolo průměru 0,431 - 0,431" ( olovo,teplota
atd. ) a stačí je jen jednoduše zkalibrovat na požadovaný rozměr. Naopak jiné firmy,
např. Lyman, RCBS,atd. nabízejí kleště pro střely 0,427 pro cal. 44-40 a střely o průměru
0,430" pro 44mag.
Určitě u DAVE by ti poradili.

[kraken]

jo díky, těžká volba...všechno má své pro a proti

[kraken]

Jakejma matricema se usazuje a kalibruje 44-40 v katalogu lee jsem to nenašel, Jsou to tedy stejné matrice jako pro 44pec/44,mag? Nebo to ní lee jednoduše nic nedělá...

[Peggy]

Stejné nejsou a Lee samozřejmě .44/40 dělá:
http://leeprecision.com/3-die-steel-44-40.html

[kraken]

takže střely jsou o průměru 0.429, tedy shodné se 44 mag/spec., stačí na přebití klasické lee matrice 44-40, nebo je lepší pořídit taper crimp matrici. A ještě se chci zeptat, kolik nábojnice vydrží přebití a zda používáte taper crimp který prodlužuje životnost nábojnic a za jaké peníze jste jej pořídili a od jakého výrobce...

[FrankJ]

Kraken - jak jsem už psal dříve, pro nové zbraně to je 429. Ale i z LEE kleští je můžeš
zkalibrovat na 427...
Taper vs. Roll crimp - drtivá většina revolverových nábojů jsou Roll Crimp což znamená,
že střela má škrtící drážku do které se "zahne","zaroluje" ústí nbc. Toto je vyžadováno
pro opakovací pušky s trubkovým zásobníkem aby nedošlo k zatlačení střely do nbc tlakem
pružiny v zásobníku a je to markantní u bezdýmu. U BP nbc je tato nbc plná a tak snadno
k tomuto jevu nedojde. Taper Crimp škrtí střelu po celé její délce a používá se v pistolích.
Toto je základní rozdělení a nebudu se zabývat puškovými náboji, kde Taper Crimp má
své opodstatnění. Pokud bys měl zájem, vysvětlím. Já nebo FrantaB
Ačkoliv by se logický zdálo, že nbc škrcená Roll Crimpem bude častěji praskla, v praxi se
to nepotvrdilo. Kolik přebití nbc vydrží je problém, některá praskne po prvním přebití
a jiná 50x. Pokud bys chtěl znát faktory ovlicnující životnost mohu objasnit já nebo FrantaB.
LEE matrice jsou naprosto dostačující.

[kraken]

Dá se do nábojnic od magtechu použít střela zkalibrovaná na 429 nebo pouze 427.
Vlastním zatím kalibrovačku pouze 429 a pokud nebudu muset investovat do 427, budu rád. Jaké ještě používáte nábojnice a kde v Praze je sháníte.

Díky

[lt_wesson]

Taper crimp zaskrcuje strelu v nabojnici v kuzelovem prechodu o delce cca 0.6 -1 mm s tim, ze zustava zachovana hrana nabojnice z duvodu headspace vule.
Roll crimp zaskrcuje strelu na radiusove plose s tim, ze dochazi zalemovani hrany nabojnice do strely - ma vliv na OAL...a headspace vule musi byt zajistena bud dosedacim kuzelem popr. rantlem nabojnice.

[kraken]

Vyklepl jsem olověnou střelu z náboje magtech a změřil ji. Vyšlo mi 10,08 mm tedy .427 palce. Změřená moje odlitá kleštěma lee má 10,09 mm což odpovídá .429 palce. Jsem zvědavej zda to bude fungovat v magtechových nábojnicích nebo budu muset pořídit kalibrovačku .427.
Byl jsem upozorněn že to může zlobit a kalibrovačka bude nevyhnutelná nebo pořízení nábojnic od Starline.

[Black Powder]

44-40 prebijam s BP uz asi 3 sezony do opakovacky Colt Lightning model 1884, rv.:1886, pouzivam kokilu od Lyman 427/200, odlievam si sam, olovo tvrde, teda take, ze donho nespravim nechtom vryp, hilzne Starline. Tieto su inak dost citlive na prebijanie, maju tenku stenu, treba citlivo skusat a nastavit si matrice, ale ked sa to vychyta, uz nemi problem v nicom, su velmi elasticke a prisposobia sa aj znicenej komore.
Najvacsi problem co som riesil dlhsiu dobu bolo zasekavanie sa nabojov pri obtahovani, pokazde sa zapichol do hornej hrany komory a zaskocil az po druhom obtiahnuti. Toto sposobovala dlzka naboja, teda zalisovanie strely. Vykresove rozmery su 39,88-40,44mm, daval som 40,20mm. Skusani som sa dopracoval k dlzke rovnych 40mm /-0,1mm.
Toto si treba vyskusat na kazdej zbrani zvlast, mechanika pracuje u kazdej inak.
Okrem uz spomenutych hilzni pouzivam cokolvek kto co pouzite predava a neprebija.
Funguju mi vsetky nabojnice, teda aj od nitro, ktore maju ohodne hrubsiu stenu hilzne a su aj tvrdsie, neziham ich, rozdiel je len pri tazsom kalibrovani krcka. Tieto potom treba uz ako uplne hotove este prekalibrovat v hornej casti krcka asi 6mm, nabehovu cas, lebo ta sa zalisovanim strely a zakrimplovanim vyduje. Na toto som si vyrobil vlasny nadstavec do lisu, a takto kalibrujem doradu vsetky hotove naboje, aj Starline. Do pusky uz potom vobec netriedim, ake typy nabijam, beriem to do radu, ci su hrube nitro, alebo Starline.
Inak co sa tyka mechanickych casti naboja nie je pri prebijani a pouzivani ziaden problem.
Navazky davam na cinkanie do poprov 1,2g. VLC co uplne postacuje, ale jasne, ze sa tam da napechovat aj navazka 2,5g, ale na 50m presnej strelby mam vyskusane 1,9g.CH2, alebo 2,3g.VLC.
Mazanie pouzivam klasicke domace, co mam namiesane aj na predovky, nerobim specialnu verziu pre naboje, mazem len do drazok namacanim a potom to prezeniem cez kalibrator ktory je v sade od LEE.
Mazanie je dostacujuce, vydrzim strielat cely den na sutazi bez cistenia co je cca aj 60-100ran, na konci laufu je vzdy pekny kruzok mastneho.
Lahsie prebijanie som si ani nepredstavoval, aj ked to vsetko robim po kuse na jednooperacnom lise.

[kraken]

http://gunsoftheoldwest.com/2014/10/rel ... er-rounds/

[kraken]

Zkusil jsem rozklepnout a nabít patronu magtech 3,5 gr. S020-2 (mohl bych jít asi až na 6gr. pokud je to ekvivalent AS vycházím z navážky pro 45LC) pod olovo 214gr. dia 429 SWC a 5gr. SP3 vectan (ekvivalent D37.2 dalo by se jít až na 8gr. ale asi nebude dobře natlakován a nevyhoří) se stejnou střelou. Trochu byl problém s nastavením zahrdlení, musel jsem to více přiškrtit tak že na nábojnici je viditelné zahrdlení, jelikož nábojnice nešla hladce do komory, pořád to není ještě ono, musí se do válce trochu více vtlačit ale už se to dá. Byl jsem v DAVE upozorněn že tyhle silnostěnný nábojnice určený pro střelu 427 budou trochu zlobit. Uvidíme kolik nábojnice vydržej. Až seženu zkusím nábojnice od starline nebo win. a hornady. Tlakově snad tyhle navážky budou v pohodě, hradla nemám, budu odhadovat pocitově v porovnání s továrním magtechem. Možná to bude silnější ale tormenťáky jsem z toho rozhodně ještě neudělal. Chtěl bych nějakou laboraci pro vnitřní střelnici. Odhaduju že to bude podobné jako u 44 spec., 45LC a 45 ACP. K těm prachum, vím že nejspíš nebudou nejvhodnější ale používám to co momentálně mám. Ještě mám S035 ekvivalent A1 ten doporučujou do 45LC 6,8gr pod 250gr střelu. Tak 6 gr. bych zkusit taky mohl.

[kraken]

Jelikož na našich fórech je o této ráži málo informací a jeho přebíjení má pár příjemných obtížností, čerpal jsem informace ze zahraničních fór jako zde kde je problematika dobře popsaná včetně laborací (lhs germany.de):
http://www.leverguns.com/articles/4440.htm
http://www.reloadammo.com/4440load.htm
http://www.lhs-germany.de/uploads/media/44-40WCF_01.pdf
http://gunsmagazine.com/reloading-the-44-wcf-44-40/
http://gunsoftheoldwest.com/2014/10/rel ... er-rounds/

Anglicky moc neumím ale strýček Google poradil

[kraken]

Varování se potvrdilo, nábojnice Magtech si se střelama zkalibrovanejma na .429 prostě nerozuměj s komorou, nejdou lehce dovnitř, revolver se pak nechce pořádně otáčet. Šteloval jsem různě usazovací matrici a nenašel jsem vhodný nastavení, když jsem jí hodně přiškrtil tak aby se hrana zaškrtila do škrtící drážky fest, tak se obvod spodní části nábojnice v místě kde začíná lahvovité zúžení začal mírně rolovat a nábojnice už nešla do revolveru. Při ještě větším škrcení se v tomto místě nábojnice zbortila do sebe. Nakonec jsem docílil aspoň toho že náboj jde do komory ale za cenu že jsem střelu zatlačil do nábojnice za okrajem střižné hrany (SWC). Takže buď používat nábojnice jiných výrobců (starline) nebo je zkalibrovat pro nábojnice Magtech na .427 což mi bylo doporučeno prodejcem. Možná by pomohlo ještě žíhání nábojnic ale s tím nemám zkušenost.

[staM]

Žíháním tloušťku nbc.v místě osazení střelou nezmenšíš.Pokud by se ti to nějakým zázrakem povedlo tak se s tou vychytávkou pochlub.
Nakonec s největší pravděpodobností stejně skončíš prostružováním krčků nábojnic na .429
Tedy pokud ti to bude stát za tu námahu.