CZ pro Policii a Armádu ČR

[andy.rybar]

Ideální by bylo kdyby si každý policista koupil takovou zbraň která mu vyhovuje ostatně je to jeho život!

Edit.Ještě k tomu výcviku a vykládání prostředků na něj.Základem je chtít se v něčem cvičit!Pokud není policista střelec i v civilu tak kondiční střelby probíhají:přijdu-odstřílim-v lepšim případě se i trefim-a rychle domu.Pár známých u těchto složek mám takže vim o čem mluvim.Navíc o tom co se pak děje se střelivem které se z toho či onoho důvodu nevystřílelo a které daňový polatník těžce zaplatil,by se také dalo dlouze vyprávět!

[DPMS]

k andy.rybar

Za prvé by to způsobovalo obrovské problémy s výcvikem (jiné konstrukce vyžadující různé návyky), s opravami a náhradními díly (policajt nemůže měsíc a více čekat, až přijdou díly), s kompatibilitou příslušenství a doplňků, s optimalizací vlastností střeliva… Pozor, ne všechny náboje a zbraně v ráži 9mm Luger (9x19), prodávané na trhu, vzájemně zajišťují spolehlivou funkci v hodnotách požadovaných u ozbrojených složek (spolehlivá funkce, v běžných podmínkách min. 500 ran do závady, spolehlivá funkce v rozsahu min. -30C až +70C).

V USA mají určité možnosti individualizace výběru (doporučené zbraně), ale tam je policie organizována výrazně jinak. Federální složky jsou však většinou do značné míry unifikované.

Už si umím představit, co by se stalo, kdyby ve vydaném seznamu doporučených produktů (pistolí) k vyzbrojení policistů, zcela chyběly pistole CZ.

Za druhé, policista při výkonu služby primárně plní služební úkoly, kdy dle přísahy není ten jeho život na prvním místě. Takže policista, co by si např. koupil šmejd, by snižoval především šance, že pomůže občanovi (kolegovi), který si jeho službu v rámci daňových odvodů pravidelně platí.

Za třetí, zbraně a munice jsou technické prostředky, které mohou ohrozit zákonem chráněný zájem, zdraví, životy a majetek. Kdo by např. zaplatil selhání zbraně policisty s fatálními následky, když by si ji vybral a koupil sám (v praxi může jít o škodu v milionech Kč).

Prostě, těch problémů spojených s modelem "individuálního vyzbrojení", by bylo více. Ale máš pravdu, že z pohledu mnohých policistů by si sami vybrali podstatně lépe, než jim na nátlak "uherskobrodské lobby" vybrali naši politici (Grulich a Gross).

Kdyby se tenkrát policie nas… již mnohaletými krajně negativními zkušenostmi s produkty CZUB nezasekla, byl by „policejní compact“, jen další „uherskobrodský šrot“ (viz výkony ve VTÚVM Slavičín z let 1999-2000). Nevím, jak to kdo vnímá, ale 70 ran do závady s kvalitní municí, tak to jsme v jiném století.

[Biggles]

andy.rybar: Ne, nenechme DAK stranou. Vynecháváme už drobnost, že Sig není z nejlevnějších. Pokud mám porovnávat GLOCK, tedy jeho SfA s konkurencí, tak pokud možno co nejpřesněji, ostatně zbrojovky to taky tak dělají, proto existuje DAK, LEM, apod. To, že CZUB nemá de facto nic jiného než "archaické" SA/DA je problém CZUB, nikoliv zbytku světa.
DPMS: Co kdyby CZUB chyběla v seznamu...mnohem větší jekot by byl, kdyby v seznamu byla a "kupodivu" v reálu by jí takřka nikdo neměl...to by se najednou zaváděly kvóty na minimální množství povinně odebraných zbraní od jednotlivých výrobců (-e)

[glock1719]

Náhodou umí DAO spoušt.Kladivo bez palečníku a odpor cca 5 kg.

[Biggles]

Tak že by začali nabízet CZ92 verzi "DUTY"?

[glock1719]

Néé opravdu dělalo se to na CZ 75
.

[glock1719]

Tuná.

[lukasv]

Jo dělalo pro americký trh a pro nezájem se to už nedělá...pokud se pletu tak glock1719 má jistě přesnější informace.

Jinak z fotky již lze poznat, že to je pro amíky dle zásobníků .

[DPMS]

k Biggles

Máš pravdu, velmi reálná varianta…

Já jsem ale kalkuloval s tím, že seznam by dávali dohromady výhradně věci znalí odborníci, mj. i na základě referencí, tak, jak je zde popisuji. Ti by nemohli s čistým svědomím doporučit produkty výrobce, který již po desetiletí zapleveluje ozbrojené složky ČR dodávkami nekvalitních a druhořadých pistolí, se kterými měli a mají soustavné problémy a veškerá nutná zdokonalení si na CZUB museli vždy doslova vydupat…

Klasické DAO bez dostatečného předepnutí, odpor značný, všechny dráhy dlouhé, prostě, střelba "velký zážitek", ano, i na pistolích řady 75 se v katalozích nabízelo. Tak to jsou kluci z CZUB, pokud se nemýlím, poněkud, o nějaké to desetiletí, pozadu, že?

[jpp]

Tohle taky - bohužel - pamatuju... Střílet z toho bylo utrpení sv. Šebestiána...
Kdo dal dva zásobníky v tahu a neměl druhý den zánět karpálů, dostal přezdívku Velký Tvrdý Márvin...

[Biggles]

Tak jsem se dovzdělal a zároveň dost pobavil

[glock1719]

No já se při střelbě moc nebavil.
Jak psal jpp.

[Biggles]

Tomu i věřím
edit: Když vezmu cenově podobné zbraně, když už tu různá srovnání proběhla, tedy G-17/19, P-07/09, SiG SP2022, GP K100, XD/XD-M (či jejich "originál" tedy HS produkt), PPQ a třeba S&W MP...opravdu se najde někdo, kdo by si bez váhání a s čistým svědomím vybral jako nejlepší pro ozbrojené složky něco od CZUB?

[Butch]

V posledním dílu internetového pořadu o zbraních se můžeme dozvědět, jak skvělými zbraněmi je PČR vybavena, obzvláště to, že s vypuštěným kohoutem je zbraň naprosto bezpečná, docela mě to pobavilo. Ten "první výstřel" nebyl zrovna z nejrychlejších, ale vhodnost spoušťového mechanismu již byla zmíněna

[DPMS]

Kde ten pořad najdu?

Paradoxní na tom je, že policejní compact, tedy CZ mod. 75 D Compact v provedení pro PČR, je při všech nedostatcích a vadách asi nejlepší služební pistole, kterou CZUB do ozbrojených složek doposud hromadně dodala (dodávky v řádu tisíců a desetitisíců kusů).

Byla to první služební pistole z produkce CZUB, která skutečně (jako sériová produkce) splňovala alespoň základní požadavky kladené na služební zbraň platné v době svého zavedení (max. 0,2% závad, pádová bezpečnost na úrovni doby, přijatelná životnost apod.). To samé se o předchůdcích (vz. 70, vz. 82, ČZ mod. 75/85) tvrdit v žádném případě nedá. Naopak, to byl místy doslova šrot.

Několikaletý tlak Policie ČR, která už po desetiletích krajně negativních zkušeností s produkty CZUB přes silný politický nátlak tvrdě odmítla pokračovat v nákupu "uherskobrodského šrotu", jenž splňoval deklarované vlastnosti a parametry zpravidla pouze na papíře, nakonec vynutil zásadní přepracování CZ mod. 75 D Compact, tedy odstranění mnoha desítek vad a nedostatků (viz např. zde uváděné „výkony“ původně nabízených zbraní stejného typu ve VTÚVM Slavičín z let 1999 a 2000 jsou vskutku odstrašující...).

Přesto se CZUB, která se vůči oprávněné kritice a kritikům chovala mj. velmi nehorázně, neubránila řadě chyb, a 30 000 pistolí z celkem 46 000 dodaných např. vykazuje „systémové vady“ (vadné rozhraní pro kotvení doplňků a rizikový materiál rámů).

A tady je hlavní rozdíl mezi ekonomických úspěchem u lukrativního státního kontraktu a nebo naprostým fiaskem. Kdyby byla Policie ČR normální zákazník, tedy netlačena silně ke zdi politiky (zejména křišťálově čistým Grossem), a tzv. neshodné výrobky CZUB v rámci reklamace vrátila (vadné pistole neodpovídaly příslušné technické dokumentaci pro výrobu a dodávky a podmínkám zadávací dokumentace), tak musela CZUB urychleně vyrobit, samozřejmě „v ceně“, dalších 30 000 bezvadných pistolí a pro vadné hledat jiného zákazníka (již jsem zde neopravitelnost vad a neefektivitu případné výměny celých rámů u již hotových pistolí popisoval).

Je nasnadě, že rázem by se z kontraktu pro Policii ČR stal pro CZUB vážný ekonomický problém (možná i hrob), nehledě na obrovskou ostudu, protože by již tehdy vstoupilo ve známost, že CZUB, ani po přidělení kontraktu "na přímo" politiky (viz usnesení vlády č. 338/2000), zakázku nezvládla...

O skutečném průběhu "policejního tendru" se dozvěděli čtenáři až ze stránek tohoto fóra, a to se značným z prodlením... To mj. není dobrá vizitka pro odborné časopisy typu SR...

Přesto, že několikaletá praxe jednoznačně prokazuje, že CZ mod. 75 D Compact v reálném provozu na efektivní „držáky“ značky Glock prostě zdaleka nestačí, nemusí Policie ČR řešit hromadné vady ohrožující přímo uživatele, jako tomu bylo např. u MO ČR dodaných CZ mod. 75 SP-01 Phantom (blokování záchytů zásobníků a samovolné vypadávání zásobníků… ).

[Pavel9]

Ten pořad je zde:
http://www.stream.cz/nicenipovoleno/10004670-special-61-pistole-cz-d-compact#nejnovejsi

[Butch]

A jak jsem se dnes dočetl, tak CZUB i rozšiřuje své pole působnosti, vypadá to, že dodá neprůstřelné vesty armádě. Pochopitelně ne proto, že by bylo dobré, ale proto, že jsou levné. Který normální člověk by šetřil na vestách?

[DPMS]

k Butch

Obecně platí: „starého psa novým kouskům nenaučíš“. Praktiky, které byly tak úspěšné při protlačování druhořadé výzbroje s mnoha vadami a nedostatky do státních ozbrojených složek, často vskutku za „světové ceny“, se logicky aplikují i u jiných komodit. Tady jde prostě o tvrdý byznys. Prohlášení o podpoře domácího průmyslu a záchraně pracovních míst jsou jen PR kecy pro trouby (předem se omlouvám dotčeným), kteří tomu jsou přes celou škálu protichůdných faktů ochotni ještě věřit.

Máš-li na mysli tento článek:

http://www.novinky.cz/domaci/358463-ver ... estam.html

Tak jen pro tvou informaci, ten Vávra z CZUB, je bývalý zaměstnanec MO ČR. Když to zjednoduším, tak nyní obchoduje se svými bývalými spolupracovníky… A to si piš, že má důležité informace s předstihem a mnohé dokáže i ovlivnit…

Jakou cestou myslíš, že se dostaly vesty z CZUB do Prostějova…

Konkurence skuhrá, ale přímé konfrontace se bojí. Protivník, privilegovaný dodavatel, těsně nalepený na politiku, je prostě moc silný… Když se např. koncem 90. let chtěl do připravované soutěže na přezbrojení policie (na nátlak uherskobrodské lobby, které hrozila drtivá porážka, byla nakonec zrušena) přihlásit tuzemský zástupce firmy Glock (MPI), nebyla mu prodloužena platnost „povolení k obchodu s vojenským materiálem“, což v praxi znamená okamžitý stop v podnikání (vojenský materiál nesmíš ani nabízet, natož pak prodávat). Firmě, která prakticky ze dne na den nesměla podnikat v oboru, a ztráty prudce narůstaly, nezbylo než stát zažalovat a soud nakonec vyhrála, kdy argumenty o neprodloužení povolení byly prý doslova zoufalé.

Účel však byl splněn. Glock nemohl v inkriminované době podat nabídku, protože tehdy to dle platné legislativy musel udělat výhradně prostřednictvím české firmy s příslušným povolením a tuzemský subjekt dostal výstrahu, nelez nám do zelí, nebo tě úplně zničíme, máme totiž dlouhé prsty…

Podívej, jak se např. vytratily z tuzemských výstav zahraniční firmy nabízející ruční zbraně a příslušenství k nim. Celní správě tuším už dvakrát „spadlo“ výběrové řízení na dodávku samopalů, a to pro nedostatek uchazečů (hlásí se pouze CZUB).

Ono se totiž nikomu z konkurentů už nechce dělat užitečné blbce (příprava nabídky stojí čas a peníze) a navíc ještě pak poslouchat ty czubácké oslavné kecy o nejlepších produktech, které opět slavně zvítězily.

Více než konkurenceschopné výrobky a často i ceny zahraniční výrobci nepochybně mají, ale když vyhrají, viz nedávno zde popisovaný tendr na přezbrojení Celní správy ČR, CZUB využije veškerých kontaktů a sil, aby řízení zpochybnila a schopnost státní instituce svobodně nakupovat zcela paralyzovala. Mezitím samozřejmě probíhají zákulisní jednání, až dojde k tradičnímu politickému rozhodnutí. I když vzhledem k přijetí evropské legislativy o volné soutěži (zák. č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách) to nemůže být tak okaté, jako před několika lety, kdy stačilo jedno usnesení vlády, které příslušné státní instituci, nehledě na její výhrady a mnohaleté krajně negativní zkušenosti s produkcí CZUB i s jednáním molochu, nařídilo jednat o přezbrojení výhradně s CZUB…

Dalším problémem je velký počet obdarovaných státních úředníků, tím samozřejmě nemyslím obvyklé slevy pro ozbrojené složky. Člověk by nevěřil, ale i u některých generálů s pravidelným a velmi solidním příjmem dokáže pár produktů firmy výrazně změnit názor… a pak, že je to elita národa...

Podívej, jak CZUB cvičí se Slováky, že doslova kašlou na svého výrobce...

Co si budeme nalhávat, nebejt korupce, tak jsou z areálu zbrojovky sklady na brambory...ostatně zemědělství by jim nemohlo jít hůř...

Biggles to zde pánové a dámy zformuloval velmi výstižně…

[filmovymaniak]

Jak je to v dnešních výběrových řízeních na zbraň pro ozbrojenou složku ČR s požadavkem na životnost. U CZ 75D P-01 to bylo tuším 15000.

Kolik teda vydrží ty nové plaťáky z Brodu? Když by měly konkurovat Glocku, tam je to tuším 35-40tis ran, tak by měly mít alespoň srovnatelnou životnost.

Nebo se na to nehledí a je důležitější nižší hmotnost?

[DPMS]

Neexistují žádná jednotná pravidla, jaké požadavky mají jednotlivé ozbrojené složky na pořizované zbraně klást. Existují sice všeobecně uznávané standardy, jako např. max. 0,2% závad z počtu provedených výstřelů, tj. min. 500 ran do závady pro funkční spolehlivost za normálních podmínek exploatace zbraně, ale ani ty nejsou závazné.

Např. v roce 2013 Národní úřad pro vyzbrojování MO ČR stanovil pro dodávku „pušek pro přesnou střelbu ráže 7,62 mm“ (DMR) hodnotu pouhých 0,5% závad, tj. min. 200 ran mezi dvěma závadami. Zakázka se po několika excesech nakonec zhroutila, ale úřadu podle technické specifikace u nové zbraně stačila nižší spolehlivost, než která byla po desetiletí požadována u zbraně, kterou měla nová zbraň nahradit… Mnohé instituce v zadávacích dokumentacích házejí čísly, aniž by znaly jejich reálnou hodnotu, nebo se zadání prostě šijí někomu na míru…

Obecně lze konstatovat, že záleží na konkrétním zadavateli, jaké parametry a vlastnosti v technické specifikaci nadefinuje a jakým způsobem, tedy zda vůbec, je bude před pořízením zbraní ověřovat. Rovněž kritéria hodnocení jsou v režii zadavatele, nesmí být pouze diskriminační, nebo zjevně iracionální.

Ano, pro policejní Compact, tedy pro CZ mod. 75 D Compact, byla mj. požadována životnost min. 15 000 výstřelů, při zachování obvyklé funkční spolehlivosti max. 0,2% závad z počtu provedených výstřelů, tzn., že během životnostní zkoušky v rozsahu 15 000 výstřelů je povoleno max. 30 závad (zádržky ve funkci).

Neobyčejně sebevědomá CZUB se s plněním těchto podmínek hodně natrápila, kdy k úspěchu vedly až desítky změn (konstrukční, technologické a materiálové), např. aplikace kovaných hlavní, vratných pružin zahraniční provenience, přepracování některých uzlů, podstatné zesílení rámů a volba jiné, vhodnější lehké slitiny…

Kdo si řádně přečte dále uváděné hodnoty garantované CZUB v technické dokumentaci pro předchůdce policejního compactu, a i ty velká část sériové produkce v praxi neplnila, pochopí, proč se CZUB s požadavky Policie ČR tak natrápila…

Podle pamětníků byli CZUBáci sebevědomí do té chvíle, než zjistili, že si deklarované výkony pistolí CZ policie opravdu důkladně ověří. Zjištěné „výkony“ produktů CZUB ve VTÚVM Slavičín z let 1999 a 2000 jsou v minulých komentářích… Doporučuji porovnat je s parametry požadovanými a CZUB v příslušné technické dokumentaci deklarovanými…

Hodnota 15 000 ran byla stanovena prý proto, že politici ovlivnění uherskobrodskou lobby přes výslovné nedoporučení odborníků rozhodli o plošném přezbrojení celé policie jedním provedením zbraně, takže hodnota musela reflektovat potřeby i více exponovaných útvarů.

Pokud se nemýlím, stejná hodnota byla uváděna v technické dokumentaci i pro polymerové zbraně (CZ mod. 75 P 07 DUTY a CZ mod. 75 SP-01 Phantom).

Kvalitativní zlom u produktů CZUB nastal až v souvislosti s několikaletým vynuceným dovývojem policejního compactu po roce 2000. Předcházející produkce CZUB se garantovanými hodnotami chlubit opravdu nemohla a mnohé z deklarovaných parametrů a vlastností významná část sériové produkce pistolí v praxi vůbec neplnila.

ČZ mod. 70, TPVD stanovuje životnost min. 2000 ran, funkční spolehlivost max. 1% závad, tj. min. 100 ran do závady.

ČZ vz. 82, TPVD stanovuje životnost min. 5000 ran (pro náboj vz. 82 snížena na min. 3500 ran), funkční spolehlivost max. 0,2% závad, tj. min. 500 ran do závady.

ČZ mod. 75, TPVD stanovuje životnost min. 5000 ran, funkční spolehlivost max. 0,5% závad, tj. min. 200 ran do závady.

ČZ mod. 75/85, 90. léta, TPVD stanovuje životnost min. 8000 ran, funkční spolehlivost max. 0,5% závad, tj. min. 200 ran do závady.

Glock garantuje 40 000 ran a max. 0,2% závad.

Jaké hodnoty garantuje CZUB pro nejnovější produkty CZ P 07 a CZ P 09 nevím, ale CZUB umí vždy slíbit mnohem více než dokáže splnit.