CZ pro Policii a Armádu ČR

[DPMS]

k nora

Ke korupci u zbrojních zakázek jsem se snad dostatečně vyjádřil v posledním odstavci, takže si ho prosím přečti ještě jednou. O naprosté čistotě ostatních tam není ani slovo, naopak.

Jedna věc je uplácet, když musím, protože je to v daném teritoriu běžná a především nezbytná součást „obchodní praxe“, druhá pak založit na nízké morálce politiků a různých potentátů přímo vlastní byznys, kdy dopředu kalkuluji s takovou motivací, abych schopnější, výkonnější a někdy i levnější konkurenty porazil, protože v regulérním soutěžním prostředí (poměr výkon/cena) na to holt dlouhodobě, přes nemalou státní podporu, nemám.

Mj. i někteří CZUBáci v zákulisí přiznávají, že když v konfrontaci s neutěšenou realitou sami požadovali zdokonalení určitých produktů, bylo jim vrchností sděleno, máme dostatečné páky nato, abychom tento produkt prodali v této podobě (myšleno státnímu sektoru).

My zde hovoříme o CZUB, takže to nesmíš brát osobně, zejména pracuješ-li u jiné firmy. Mj. kolika jiným soukromým subjektům a jejich zaměstnancům by stát bez sankcí toleroval tolik pochybení? V řadě případů byly v důsledku nečinnosti, či dokonce naprostého lajdáctví státního aparátu zlikvidovány i výkonné a pracovité tuzemské firmy, takže ten nevyvážený přístup k CZUB je vskutku do očí bijící. A taky nás, daňové poplatníky, dost stojí.

Já zde nebojuji proti CZUB, já se jen účastním zdejší diskuse a přináším své kritické názory, které se snažím maximálně opírat o zkušenosti své, ostatních a reálná a doložitelná fakta. Přečti si prosím pozorně všechny mé komentáře.

Nepodložených blábolů a chvalozpěvů na produkty CZUB je v ČR opravdu nadbytek, ve Střelecké revue, v časopise Zbrojovák a v mainstreamu jich najdeš…

Mj. soukromě vlastním, kromě jiných zbraní, také pár Glocků, takže se k nim přes státní zakázku dostávat opravdu nemusím. Všechny jsem poctivě zaplatil, tedy žádné dary za to, že budu šířit chvalozpěvy, či naopak na konkurenci špínu, tak, jak to na trhu běžně praktikuje CZUB, využívajíc neobyčejně nízké morálky mnoha lidí.

[dogee]

jestli glock nebo GP, obě budou lepší než zkorumpovaná CZUB

a jestli glock nebo GP? otázka osobních preferencí

[onevan74]

DPMS: zato když Rakušáci prodávají zbraně nebo vojenskou techniku, tak jednají úplně čistě, čestně a dle desatera.

Ty pracuješ u celníků a nedostal jsi vysněného Glocka, nebo co, že tady tak bojuješ proti CZUB?

Mohl by ses někdy do tady te zemědělské kotliny zajet podívat, aby jsi viděl, jaké zde ''zemědělci'' dokážou dělat strojírenské produkty a to teď nemyslím jen CZUB...

No tak ty v czub pracuješ určitě. To snad není ani možný abys měl takovýhle příspěvky.
Kdybys přečetl tohle vlákno celý (a ještě to o brenu 805) tak bys tohle nemoh napsat. Kdyby sem nepsali lidi jako DPMS, jpp a Denny144 tak o těch namyšlenejch idiotech z czub a jejich světovejch výrobcích víme úplný hovno.

[DPMS]

Ještě poznámka ke spouštákům.

Ačkoli OMEGA (zjednodušený systém SA/DA aplikovaný do nových generací pistolí CZ) přinesl nepochybně technický a technologický pokrok, kdy pistole jsou konstrukčně jednodušší, méně pracné a tudíž vyprodukovány s nižšími výrobními náklady. Chod v režimech SA i DA u většiny produktů je hladší, než u předchůdců. Velkým handicapem je zde ale velmi dlouhý reset spouště.

Již to zde zmiňoval Denny144. Reset v režimu SA okolo 7mm (pokud má někdo zcela jinou hodnotu, nechť se ozve) je cca dvounásobek resetu u „kompromisního systému“ SAFE ACTION.

Z praxe vím, že nejsem zdaleka jediný (kritizuje většina), když přejdu z G na CZ s OMEGA, tak z počátku, při rychlé střelbě (cca 4-5 ran za sec) se opakovaně zasekávám (neuvolním dostatečně spoušť). Reset CZ se při dráze na středu spouště blíží téměř celé dráze spouště Glocku, a to je u systému SA/DA opravdu nepřiměřeně hodně.

Pro pomalejší a mířenou střelbu to nevadí, ale při rychlé bojové střelbě, tedy vytáhnu pistoli a rychle pálím, často i delší sérii ran, to dost otravuje a zdaleka to není jen můj osobní názor.

Pro bojové použití (služební a obranné) ztrácí OMEGA nejen základní koncepcí SA/DA, tj. dvě zcela odlišné charakteristiky, s různými pozicemi spouště vůči rámu, jejichž bezvadné zvládnutí a udržení návyků je zjevně náročnější a nákladnější (min. munice) než ovládání SAFE ACTION, ale také nepřiměřeně dlouhým resetem.

Je třeba si uvědomit, že běžní příslušníci ozbrojených složek z pistole ročně střílí v objemu pár set ran (obvykle 200-300 a mnohdy i méně), u speciálních jednotek tak desetkrát více, takže minimálně ti řadoví nemohou SA/DA, pokud tedy sami netrénují se srovnatelnou soukromou zbraní, na profesionální úrovni zvládnout a tyto návyky bezpečně udržet. A v západních, bohatých zemích to není zásadně jinak.

Chápu, že někdo, kdo ročně vystřelí se svou pistolí s SA/DA tisíce ran a více, nemusí výhody SAFE ACTION pro ozbrojené složky vnímat v plném rozsahu.

[nora]

DPMS: zato když Rakušáci prodávají zbraně nebo vojenskou techniku, tak jednají úplně čistě, čestně a dle desatera.

Ty pracuješ u celníků a nedostal jsi vysněného Glocka, nebo co, že tady tak bojuješ proti CZUB?

Mohl by ses někdy do tady te zemědělské kotliny zajet podívat, aby jsi viděl, jaké zde ''zemědělci'' dokážou dělat strojírenské produkty a to teď nemyslím jen CZUB...

No tak ty v czub pracuješ určitě. To snad není ani možný abys měl takovýhle příspěvky.
Kdybys přečetl tohle vlákno celý (a ještě to o brenu 805) tak bys tohle nemoh napsat. Kdyby sem nepsali lidi jako DPMS, jpp a Denny144 tak o těch namyšlenejch idiotech z czub a jejich světovejch výrobcích víme úplný hovno.

Nene, v CZUB nepracuji a nikdy jsem nepracoval. Jediné co není možné je, jak se někdo může navážet do tohoto kraje jako ''zemědělské kotlině''.

Průběžně čtu nejen toto vlákno ale celé střelectví několik let. K Brenu se vyjádřit nemůžu, neměl jsem jej v ruce, nestřílel jsem z něj a ani nepracuji v ozbrojených složkách, kde bych jej mohl mít jako pracovní nástroj. Od člověka co s ním opravdu střílel a je aktivní střelec jsem slyšel asi to samé co je v daném vláknu, jednoduše zkráceno: je to průser.

Ale v případě pistolí nevidím situaci tak černě, jako tady vehementně prosazujete. Znám dost střelců, dost příslušníků PČR, MP, kteří ji mají jako soukromou nebo služební zbraň. Nikdo ty pistole takhle neočerňuje. Netvrdím tím, že pistole z CZUB jsou ty nej na světě, ale prostě nejsem přesvědčen o tom, že je to takový krumpl, jak tady píšete. Pistole Glock z mého pohledu hodnotím jako velmi kvalitní zbraně. Ale ty diametrálně rozdílné výsledky hodnocení a fanatické prosazování Glocku jako vítěze mě neustále nejdou na rozum. To je celé.

[Biggles]

To není o přesvědčení, ale o zkušenostech a zkouškách. Nemůžu za to, že jsi dotčenej při doporučení věnovat se něčemu, čemu by snad zaměstnanci CZUB rozuměli lépe... Taky nedělám cukroví, když to neumím

[tapik]

Plně chápu všechny kdo by pro ozbrojené složky chtěli glock, sem z ozbrojených složek a jako jeden z menšiny se věnuji střelbě i mimo pracovní prostor a měl sem taky to štěstí že sem byl vyslán na kurzy zabývající se touto tématikou takže s pistoli SA/DA konkrétně Phantom mám nastříleno dost ale naprosto bez váhání bych pro celou AČR (a nejen tu) nakoupil glocky,jak tu bylo jiz několikrát řečeno pro člověka co nemá větší praxi sou jednou z nejlepších variant. Jinak sám vlastním CZ P 09 takže nejsem hrozný odpůrce CZUB aby mě někdo nekamenoval. To co tu bylo probrané už nebudu opakovat,já s tou spouští třeba problém nemám ale je to jak psal DPMS jde o to kolik člověk střílí,co mě spíš zaráží u této zbraně, je zásobník když jej dáte do plna (tedy 19 ran) musíte ho do zbraně opravdu razantně dorazit,první natážení jde taky velice ztuha protoze první náboj v zásobníku zespodu tlačí do závěru, a ještě k tomu všemu závěr odírá nábojníci prvního náboje že máte mosazné piliny po celé zbrani - s 18 náboji už to šlape bezproblémově. Jen chci řict že zbraň nemám nějak dlouho tak se třeba pružiny v zásobníku trochu povolí a půjde to v pohodě i s deklarovanými 19 náboji.

[DPMS]

k nora

Přečti si prosím mé komentáře z počátku vlákna, jsou tam mnohé citace z archivních dokumentů (tyto dokumenty mají svá čj.), včetně výkonů, jež dosahovaly toliko opěvované pistole CZ v běžných podmínkách střelby, např. ve VTÚVM Slavičín, které CZUB státu, s naprostým sebevědomím původně nabízela a deklarovala jako kvalitní, plně srovnatelné a dokonce lepší než produkty renomované konkurence. Naštvanost ozbrojených složek z kvality jim dodávaných (nabídnutých) zbraní z produkce CZUB je zde snad evidentní.

Soustavné problémy byly takřka se vším, ať jsou to pistole vz. 70, vz. 82, mod. 75/85 (spolehlivost, životnost, manipulační bezpečnost, opravitelnost) a že pár lidí např. hrubé výrobní a konstrukční nedostatky pistolí z produkce CZUB i odneslo na zdraví (životě). Řádně odškodněni v našem právním prostředí samozřejmě nebyli, mj. i proto, že moloch CZUB nátlakem přes politické kontakty informace o „skrytých vadách“ ututlal a státní instituce měly jasný pokyn nic nedělat a zapírat, tedy spravedlnosti před soudem nikterak nepomáhat. A že taková mimořádka pár lidem život pěkně zpackala (někomu i vzala), a to nejen těm poškozeným, ale i „viníkům“, kteří se bez odborných posudků, prokazujících podstatné vady služebních zbraní, nemohli před soudem úspěšně hájit.

Stát v souvislosti s dodávkami druhořadé techniky samozřejmě utrpěl i nemalou finanční újmu, politickými rozhodnutími však bylo zakázáno ji na CZUB vymáhat, alespoň tam, kde to bylo ještě možné.

Kvalita a spolehlivostní parametry pistolí CZUB se výrazně zlepšily až v souvislosti s dovývojem „policejního compactu“ CZ mod. 75 D Compact (poznatky a zkušenosti převzaty prakticky do celé produkce). Do té doby pistole CZUB, včetně „vlajkové“ řady 75/85, jakožto hromadná produkce, prokazatelně nesplňovaly ani základní, tehdy již léta obecně platné požadavky kladené na služební zbraň (ve svých komentářích blíže specifikuji).

Např. přezbrojení Policie ČR je tím typickým příkladem, proč je CZUB v ozbrojených složkách mnohými (většinou) neoblíbená.

1. Přezbrojení bylo vynuceno předčasným a plošným selháním pistolí z CZUB, resp. výrobními a konstrukčními vadami, tedy i tehdy čerstvě dodaných pistolí ČZ mod. 75/85.

2. Ačkoli se v posudcích prokázalo, že CZUB odběratele ve svých deklaracích ohledně výkonů a vlastností svých produktů uvedla v omyl, přes politiky si prakticky vynutila zákaz hromadné reklamace i objektivního informování veřejnosti.

3. CZUB se přes politické kontakty dále několik let dařilo úspěšně bránit vyhlášení skutečně regulérního výběrového řízení (1996-2000).

4. Když se ukázalo, že CZUB díky zoufalým výkonům svých zbraní nezvítězí ani v silně okleštěném tendru, vynutila si nakonec uherskobrodská lobby usnesení vlády č. 338/2000, tedy přidělení zakázky napřímo, ačkoli v právě dokončených komplexních testech ve VTÚVM Slavičín pistole CZ naprosto propadly.

5. Opakované katastrofální výkony pistolí ve zkouškách si nakonec vynutily dovývoj, který trval cca 2 roky před podpisem kupní smlouvy (výběrová komise nákup opakovaně nedoporučila), a ještě tři roky v průběhu dodávek, kdy výsledkem je 30 000 vadných pistolí (vadná rozhraní a rizikové rámy pistolí a další problémy), a to ze 46 000 celkem dodaných pistolí!

6. CZUB zbraň zdokonalovala velmi neochotně, na zástupce státu opakovaně útočila veřejně, přes média, i s využitím politických kontaktů, zasahovala např. do personálního složení zkoušejících, zadavateli opakovaně lhala a dokonce ho opětovně a vědomě uvedla v omyl (mj. podvod ohledně připojovacího rozhraní sérií G a H).

7. Velmi nedokonalé zbraně CZ mod. 75 D Compact s pouzdry (viz původní výkony) státu od počátku nabídla dráže než zahraniční konkurence (např. Glock), když byla nakonec cca po dvou letech státem částečně hrazeného dovývoje přinucena produkty podstatně zdokonalit, klidně si ještě řekla o navýšení ceny…

8. Výsledkem, který mj. zdaleka není dokonalý, a ke kterému musela být CZUB doslova dokopána, se pak chlubila a vydávala ho jako důkaz "tradiční kvality svých produktů" a neobjektivnosti hodnocení ze strany Policie ČR, kdy např. vadné lišty u 30 000 rozhraní dodnes lživě svádí na údajně chybné zadání.

Nesmíš se pak divit, že i nejvyšší představitelé této státní instituce se na adresu produktů a manažerů CZUB vyjadřovali v zákulisí dost pejorativně, a že si policejní útvary, alespoň ty, kterým to bylo nakonec dovoleno (exponované), vybraly konkurenční Glocky, se kterými jsou mj. velmi spokojeny. Oficiální prohlášení o společném odstraňování nedostatků, o spolupráci z té doby apod. jsou jen PR vynucené bláboly, skutečnost byla výrazně odlišná.

Ono je velmi podstatné, od koho informace čerpáš a k jaké zbrani (náročnost, kompetentnost a celkový rozhled zdroje, model, zda ke konkrétnímu kusu, či k celé produkci). Samozřejmě, že služební pistole z CZUB se po ostudě s mnohaletým dovývojem „policejního compactu“, kdy se teprve, po mnoha letech od zahájení výroby, vychytávaly mnohé podstatné vady slavné CZ 75, ve spolehlivostních parametrech podstatně zlepšily, ale mnoha vad a nedostatků se nezbavily, kdy nové, zejména spojené se zavedením polymerových rámů, naopak přibyly.

Když např., policista hodnotí „policejní compact“, tedy CZ mod. 75 D Compact, který mu byl přidělen, zpravidla ani netuší o kolik je to dokonalejší zbraň, než ta, kterou CZUB Policii ČR, jako kvalitní původně nabízela (viz výkony ve VTÚVM) a jaké nezměrné úsilí muselo být vyvinuto, aby byla zdokonalení vynucena a zrealizována.

Souhlasím s tebou v tom ohledu, že kdo nemá skutečně komplexní informace (ale na tomto vláknu je v podstatě získáš, musíš však pozorně číst), neuvěří, že rozdíl mezi přezbrojením ozbrojené složky na CZ nebo na Glocky je tak obrovský. Ale dlouholetá praxe jednoznačně potvrzuje, že zatímco s nákupem Glocků se jedná o velmi dobrou investici (výrobek, pořizovací a zejména provozní náklady, servis a jednání zástupců firmy), tak s nákupem CZ si současně přikoupíš celý pytel problémů, s nimiž pak budeš bojovat po celou dobu životního cyklu, navíc se na straně dodavatele budeš dohadovat s lidmi, jejichž přístup lze eufemisticky označit jako velmi neprofesionální.

Ty by sis snad na rekonstrukci svého domu opětovně vzal firmu, která by ti již několik takových rekonstrukcí, a to i v nedávné minulosti, naprosto podělala, a kdykoli ses pokusil o reklamaci vad a sjednání nápravy, jen se ti vysmála s odkazem na dobré kontakty s místními politiky. Samozřejmě, že ne, a také by ses před takovými produkty a dodavateli usilovně bránil, vždyť je to naprosto racionální a logické jednání, lhostejno, zda u soukromých či státních subjektů.

U některých komentářů mám přiložené i odkazy na příslušné články v dobovém tisku, zapadá to do sebe, jako hodinový strojek, takže této, chápu, že pro CZUB a lidi z okolí velmi nepříjemné pravdě, můžeš s klidem důvěřovat.

Fakty podloženou kritiku bys jistě neměl označovat za očerňování, rozdíl v hodnocení totiž bývá výrazně ovlivněn především rozsahem a hloubkou znalostí a zkušeností. My opravdu nemůžeme za to, že běžný voják či policista, se kterými jsi patrně hovořil, zpravidla ve věci nedisponují komplexními znalostmi.

I já jsem kdysi začínal na ČZ, jsem ale kritický a tak jsem se dopracoval až ke Glockům, které sice nejsou dokonalé, ale jako služební zbraně mají nedostatků o poznání méně než konkurence, o produktech CZ ani nemluvě. Mj. Glocky si dobrovolně a bez nátlaku (tedy ze směru Glock, opačné, ze strany CZUB, byly) vybraly i ty nejelitnější jednotky v ČR, tedy 601. skss, ÚRN P ČR, ZJ KŘP, čeští Airmaršálové apod. Opravdu si myslíš, že je za tím jen marketing, zeptej se jich, proč už nemají CZ…

Z více a velmi dobrých zdrojů vím, že CZUB, nehledě na zásadní společenskoekonomické změny má doposud utkvělou představu, že zástupci českých ozbrojených složek prostě přijedou do UB, „na víno“, a tam se kontrakty v zákulisí dopředu dohodnou (a někdy se tak samozřejmě i děje).

Každý, kdo na takovou hru nepřistoupí, pak musí počítat s odvrácenou tváří CZUB. V lepším případě bude označen za agenta zahraničních zbrojovek…

Bylo by mj. zajímavé vědět, kteří státní zaměstnanci, tedy vojáci, policisté, úředníci včetně špiček obdrželi za nestandardních podmínek (tím samozřejmě nemyslím běžné slevy pro příslušníky ozbrojených složek) nějakou zbraň, na značku nehledě, to by bylo překvapení... Podle všeho, např. některé naše generály dokáže v názorech podstatně ovlivnit i takový věcný dar...

A ještě něco k těm celníkům. Zeptej se jich, čí zástupci často „oxidovali“ již dávno před námi rozebíraným tendrem na generálním ředitelství a kdo se snaží o přímé kontakty s nejvyšším vedením. Lidé od Glocku to prý nebyli…

Na politiky těsně nalepená CZUB svým chování vaší UB kotlině příliš dobrou pověst opravdu nedělá, to je holt nezpochybnitelný fakt. Mnozí, když slyší UB, tak se jim již dopředu naježí chlupy, a vzhledem k výše uvedenému se tomu snad divíš?

[DPMS]

k tapik

Ano, sila Glocku nespočívá jen v jednoduchosti, spolehlivosti, dlouhé trvanlivosti, příznivému profilu bez ostrých hran a výstupků, nízké hmotnosti, snadné udržovatelnosti a opravitelnosti, široké škále existujícího příslušenství a doplňků a velmi profesionálnímu zázemí na straně výrobce, ale taktéž ve snadné obslužnosti.

Při správně prováděném výcviku jsi schopen naučit slušně zacházet s Glocky a tyto návyky dlouhodobě udržet i řadové příslušníky s velmi limitovaným přídělem munice a výcvikových hodin. Glock současně nikterak nebrzdí ani dobře vycvičené profesionály, kteří jednoduchost ovládání, ale i velmi dobré chování při dynamické střelbě rovněž oceňují. Ono bojové nasazení (policejní i vojenské) není to samé, jako střílet gongy na střelnici.

Sportovní střelci dynamických disciplín mají možnost poměrně snadno a relativně levně spoušťový systém SAFE ACTION vyladit, a to na velmi pěkné charakteristiky. Na „mířenkářské disciplíny“ bych však tuto zbraň ale nedoporučil, není nepřesná, ale tady není koncepce této pistole doma.

Tedy, jako služební zbraň výborný, jako sportovní pistole pro dynamické disciplíny velmi dobrý, snadno odladitelný až ke stavu výborný. Když k tomu ještě přidáš další již zmiňované přednosti a dobrou cenu, pak je to v regulérních tendrech téměř neporazitelná záležitost.

Mj. soustavný příchod „antiglocků“ u světových výrobců a stoupající prodeje „bezkohoutových“ pistolí jsou jasným signálem, kam směřují trendy a co dnes zákazníci žádají.

CZUB, přes tradičně velkohubá prohlášení, má z rakouské konkurence opravdu velké obavy, tedy alespoň v prostředí, kde CZUBáci nemají zakázky předjednané (zakoupené) někde v zákulisí. V případě výběrového řízení u Celní správy ČR moloch CZUB hodně stáhl kalhoty s cenou, chtěl patrně především technickou a technologickou převahu konkurentů zlomit mnohem nižší cenou, která bývá vždy významným kritériem pro hodnocení (zde váha 55%). Avšak ani 11,12 tis. Kč s DPH za jednu takto osazenou CZ P 07, resp. 11,726 tis. Kč s DPH za CZ P 09 nestačilo na úspěch, u kompaktů dokonce ani na druhé místo ze tří hodnocených zbraní.

Pro CZUB je to samozřejmě ostuda, jelikož se opět potvrdilo, že nevyhraje jediný regulérní tendr, a to ani, když stáhne kalhoty s cenou. Aby toho dosáhla, musela by holt produkovat o poznání dokonalejší zbraně, aby tolik neztratily při posuzování a hodnocení uživatelské kvality.

Výsledek u Celní správy ČR je pro CZUB současně velkým varováním, protože se ukazuje, že ani nejnovější pistole CZ P 07 a CZ P 09 na renomovanou konkurenci nadále nestačí. To mj. potvrdily i testy v jiných ozbrojených složkách.

I kdyby byl zadavatel velmi nenáročný a s nedostatky produktů CZUB by se nakonec smířil (CZUB byla díky mnoha zjištěným nedostatkům prý zralá na vyloučení), a předložené nabídky pouze matematicky vyhodnotil na základě ekonomické výhodnosti, tak zaostávání produktů CZUB vyžaduje stlačit nabídkovou cenu až k 50% ceny maloobchodní, a to není v delší perspektivě patrně již únosné. S problematikou seznámení lidé se domnívají, že kdyby měly pistole HS ta správná (tritiová) mířidla, skončila by CZUB až čtvrtá…

Já osobně jsem přesvědčen, že CZUB dříve, či později s „antiglockem“ nakonec přijde. Hodně záleží na tom, jak úspěšná bude s dosavadními praktikami při prosazování svých produktů. Mj. progresivní CZUBáci vědí, že na G dnes prostě nemají a po „bezkohoutové“ služební pistoli volají, zatím však vyslyšeni nebyli.

Co se týče tvé CZ P 09, také si vzpomínám, že jsem u tohoto modelu registroval značné přibrzdění závěru při překonávání odporu napruženého sloupce nábojů u plně naplněného zásobníku.

Zkus plnit zásobníky pomocí přiložené nabíječky, náboje se lépe ve sloupci poskládají a třeba se to zlepší. Popravdě, s tímto problémem se potýká celá řada zbraní. Někdy rozhodují i málo pochopitelné nuance. Např. u své STI jsem zjistil, že 2 značky nábojů 0.45 12 nábojů v zásobníku OK, třetí 12 již bez rezervy pro propružení sloupce, takže nejde dorazit zásobník při závěru vpředu (potvrdilo všech 20 testů s nahodile vybranými náboji). Normálně bys učinil logický závěr, že pokud plníš do zásobníku něco tak rozměrově limitovaného, jako jsou náboje, nemůže dojít k takovým anomáliím, v praxi ale může.

[tapik]

Ten tendr a podobne to mi nemusis vysvetlovat vidim ze v tomhle mas hodne informaci (cetl sem to tu cely) a jak sem rikal okamzite bych volil glock pro ozbrojene slozky z duvodu popsanych od tebe i od dalsich vyse a plne se s temito nazory ztotoznuju jinak to s tim tipem munice vyzkousim jestli se to bude nejak lisit

[zipper]

Zdravím DPMS a děkuji za naprosto vyčerpávající popis reality všedního dne.

Zemědělská kotlinka určitě není shazováním kraje mezi Zlínem, Brodem a Hradištěm... Je to místo zasvěcené CNC frézování, soustružení, plastikařině a výrobě výborných pružin. Málokdo ví, kolik dílů pro automobilky zde vzniká (tvrdí se 1/3 z ČR), nebo že tu vyráběli i díly na americkou F-22.
No a pak tu je ta místní firma, ze které se časem stala taková malá KLDR, chvíli lichotí, chvíli podplácí, pak vydírá, pak zase žebrá o pomoc... Když po tobě něco chtějí, klaní se až zemi, když jim nejdeš na ruku, vyhrožují likvidací tvého podnikání... Chování lidí z té firmy je nejen neprofesionální, je lidsky hnusné. Čím více se chlubí svou světovostí a nedostižností, tím více se začíná projevovat naprostá nedostatečnost starých, nesprávně okopírovaných či koupených designů jejich produktů...
O tom píší místní diskutéři a velmi zasvěceně a ve shodě s realitou.

PS: Brodský antiglock už vzniká, licence je zakoupena... Viděl jsem 3D vizualizace... Jen nevím, jak budou obhajovat tuto novinku, když název původního výrobce byl donedávna v CZUB neslušným slovem

[SEXYaSMYSLNY]

A můžu se zeptat na zdroj těchto informací? Antiglock znamená opuštění sa/da a návrat k CZ 100, nebo jak

[Jimram]

pro vipra stačí obrys, aby věděl. Nejdříve to tu zkouší se zemědělci, vesničany, agrozety, určitě s tím bude mít úspěch u kavárenských intoušků, ještě i s reklamou, že i sekretářky střílí, no proč by ne, vždyť ty holky s tvrdě trénovanou fyzičkou líčením se a malováním nehtů jsou tím správným vzorkem pro ověření ovladatelnosti zbraní. Pak se mu jeví závažným nedostatkem, že CZUB nevyrábí šrouby, pružiny, kolíky, pružné kolíky a další, že je to ekonomický nesmysl, to je mimo jeho obzor. Pak má doporučení, že by pojistka na Brenu měla mít alespoň o čtvrtinu menší ovládací sílu, jestli kvůli sobě či malým dětem? (ty slečny to zvládnou). Pak ještě stoprocentně souhlasí s DPMS.

[zipper]

Tomu se říká "tnout do živého", že?
Ano, pro Vipera stačí pár informací a obrys s polohou (či spíše absencí ovladačů)... Třeba s tím typickým demontážním prvkem, který se ukazováčkem a palcem stáhnou dolů...
Nebo zvěsti o soukromých návštěvách lidí (prý konstruktérů) z Rakouska.
CZUB je plná človíčků bez reálného kontaktu s čímkoliv mimo jejich firmu, romantické představy o kvalifikovaných odbornících si nech od cesty.

[Jimram]

Neokoukali to náhodou ti odborníci od glocka od pi vz. 52?

[zipper]

možná ano... A povedlo se!
Nyní se ale kopíruje od Glocka.

[Biggles]

Takže naposledy hoši něco "vymysleli" s vz.52? Úchvatné Jen bych dodal, že (opětovně) nikoliv v Brodě Jimrame, já chápu, že "musíš" kopat za CZUB, ať to stojí, co to stojí, ale trochu sebeúcty by neškodilo

[DPMS]

Nikdo zde netvrdí, že vše z CZUB je naprosto špatné, ale tento moloch využít potenciál své nejlepší konstrukce od najatého konstruktéra Kouckého, tedy CZ mod. 75, na odpovídající úrovni jednoduše nedokázal.

Zjevné nedostatky, za mnoho desetiletí jediné poměrně zdařilé konstrukce, neodstranil, resp. odstraňoval až se značným prodlením, pod tíhou řady problémů (mimořádek, reklamací), kritiky zákazníků a klesajících prodejů. Rovněž tak tradiční UB kvalita výroby, zejména v 90. letech, vlajkovému modelu výrazně uškodila.

Těsné kontakty na politiku se však CZUB doposud evidentně vyplácí, byť z dlouhodobé perspektivy mohou mít (již mají) na konkurenceschopnost tohoto výrobce krajně negativní dopady.

I po společenskoekonomických změnách po roce 1989 a zejména po přijetí evropských principů volné hospodářské soutěže (zákon o veřejných zakázkách) politici CZUB vícekrát zásadně napomohli k udržení, dle platné legislativy již neobhajitelného monopolního postavení vůči státním ozbrojeným složkám, ačkoli některé se proti kvalitě uherskobrodské produkce opakovaně ohrazovaly a odběru produktů z CZUB se bránily, politickými rozhodnutími však byly nakonec přinuceny.

Prakticky stejní politici pak museli ve prospěch CZUB řešit další problém, a to reálné riziko hromadných reklamací produktů CZUB s krajně negativními dopady na hospodaření podniku, primárně pro nesplnění deklarovaných parametrů a vlastností u dodávaných pistolí.

• okolo 13 000 pistolí ČZ mod. 75/85, v polovině 90. let (policie).

Široké spektrum problémů, od nízké funkční spolehlivosti, četné poruchovosti, malé životnosti, přes obtížnou opravitelnost až po hrubé vady v oblasti manipulační bezpečnosti.

• 30 000 pistolí CZ mod. 75 D Compact série G až P, v první polovině minulého desetiletí (policie).

Rizikové rámy cca 18000 zbraní, vadné lůžko pro taktické doplňky všech 30000 zbraní a další problémy spojené s nedokončeným vývojem a vadami výroby. U některých kusů se projevuje i vyšší počet závad.

• cca 5000 pistolí CZ mod. 75 SP-01 Phantom z první etapy přezbrojení, počátkem tohoto desetiletí (obrana).

Problémy související zejména se zcela nevhodným polymerem aplikovaným na rámy pistolí.

I když u malé části zbraní některé reklamace nakonec proběhly, byť v mediálním utajení a pod jinými PR názvy, o komplexní vyřešení všech problémů se zde ale zdaleka nejednalo. Popravdě, všechny uváděné případy vyžadovaly buď výměnu celého produktu za nový, bezvadný a podstatně dokonalejší (ČZ mod. 75/85), nebo výměnu celého rámu, rovněž za bezvadný, u polymerových Phantomů, za díl ze zcela jiného polymeru, řekněme alespoň z takového, ze kterého jsou dnes vyráběny rámy pro CZ P 07 a CZ P 09.

I příznivcům CZUB musí být jasné, že kdyby se stát zachoval jako normální zákazník, tedy oprava nebo výměna ve stanovené lhůtě, v případě nesplnění, vrácení zboží a uhrazených prostředků, tak by tu CZUB ve stávající podobě již pravděpodobně nebyla. To nejsou žádné pomluvy, to jsou dohledatelná fakta!

Obrovský počet „neshodných produktů“ je o to závažnější, že státní instituce na kvalitu produktů většinou tlačily a o kvalitě pistolí se s CZUB mnohokrát dohadovaly.

Uznávám, že se produkty CZUB postupně zlepšují, ale úspěchy molochu jsou založeny především na dlouhodobém přežívání v prostředí „zestátnění nákladů a privatizace zisků“.

Dodávkami nekvalitních zbraní s výrobními a konstrukčními vadami samozřejmě vznikají státu velké škody, hádejte, kdo je nakonec zaplatí?

[johnnyjak]

Dovolím si poznámku ke spoušťovým mechanismům:

SfA má svoje nepopiratelné výhody, ale zdá se mi, že mnozí tento systém trochu přeceňují. Nejsem sám, kdo (nejen) při výše zmíněném objemu tréningu považuje za výhodnější něco na způsob LDA, DAK, LEM...
http://pistol-training.com/archives/8549

Tradiční mechanismy ale stále mají co nabídnout. Často vytýkaná nevýhoda SA/DA v podobě dvou oblišných charakteristik při jiném úhlu pohledu zase tak nevýhodná není. DA je pohotový a nabízí větší bezpečnost v podobě dlouhého chodu a možnosti přidržet palcem kladivo při ukládání do pouzdra (pro případ, že by se do lučíku přimotala část výstroje). A SA režim většiny výrobců umožňuje dosahovat lepších výsledků snáz.
Samozřejmě nic není černobílé a některé charakteristiky SA/DA vyžadují intenzivnější tréning.
http://pistol-forum.com/showthread.php? ... #post73009

[DPMS]

Samozřejmě, že každý spoušťový systém má své výhody i nevýhody. Nic není černobílé. To by byly mé argumenty ve prospěch SAFE ACTION mylně pochopeny.

Mnohaletá praxe u ozbrojených složek ale ukazuje, že SAFE ACTION a další odvozené systémy, včetně jiných moderních konstrukčních řešení se stejnou charakteristikou spouště pro první a další výstřely, jsou pro takový druh služby nejefektivnější a dle dosavadních poznatků z výcviku i nejvhodnější.

Hovořím o SAFE ACTION, ale mnohokrát, a věřím, že to z kontextu i vyplynulo, myslím širší spektrum konstrukčních řešení. I když SAFE ACTION je velmi dobře vyřešen především po technické stránce, je spolehlivý, trvanlivý, jednoduchý, výrobně levný a pouhou výměnou komponentů dobře „vyladitelný“, takže právem na trhu úspěšný.

Měl-li jsi možnost střílet z profesionálně vyladěného Glocka, tedy výměna komponentů za kvalitní, volitelné, samozřejmě při zachování řádné funkce všech bezpečnostních prvků, tak mnoho konkurentů se systémem SA v bojové střelbě přestřílíš (odpor nízký, reset krátký).