CZ pro Policii a Armádu ČR

[jendach]

No jo, u G to neva, nema to vliv. Byt to u CZ, byla by za to ukamenovana

[jpp]

Ten zásobník byl podle mého názoru poškozen jinak, než běžným používáním. Buď ho někdo rozšlápnul, přejel autem, nebo jinak poškodil.
Mám v provozu 9mm na G 17 - 7 ks - z toho dva od roku 1995 a v .40 SW na G23/27 taky 7 ks a ani jeden z nich nic podobného nevykazuje.
Na soutěžích jsem viděl desítky zásobníků v extrémní zátěži s G22/G35 a ani jeden nevypadal takhle.

[Denny144]

Tak jsem doma důkladně čistil svoje pistole - kompakt Glocka 19 a "služební" pistoli CZ75SP01 Phantom. Pokud člověk chce u CZ vyčistit vytahovač, nebo úderník, je to ve srovnání s Glockem očistec. Už to hovoří o tom, co je jako služební zbraň lepší.

[DPMS]

k edo

Nechci někde z domova, „od stolu“ činit jednoznačné závěry, ale tady bych se připojil k jpp.
Ocelová vložka na pravé vývodce nese jasné stopy po mechanickém poškození, které zjevně nesouvisí s běžným používáním. Rovněž stopy na přilehlém polymerovém plášti neodpovídají běžnému namáhání.

Mám poměrně dobrý přehled o velkém počtu používaných zbraní a pravidelně se dotazuji na zkušenosti. Takové poškození běžným užíváním není nejen jev obvyklý, ale ani úkaz občasný, to je vskutku anomálie.

Mj. každý zásobník se dá poškodit jeho opakovaným vypouštěním na tvrdý podklad. Mnoho střelců netuší, že když budou trénovat rychlé výměny na betonové podlaze, zásobníky časem prostě poškodí, a to bez ohledu na značku výrobce.

Jimrame, mě, a věřím, že i ostatní, zajímají především fakta, a pokud by to byl typický problém pistolí Glock, tak to přeci nebudeme zpochybňovat. Glock, tak jako každý jiný výrobek, má i své slabší stránky, už jsem to zde psal, ale praxe a komparace s ostatními produkty, především pak z úhlu pohledu služební zbraně, prokazují, že jich má o poznání méně než konkurence. O hromadné produkci pistolí CZUB ani nemluvě.

Na to se můžeš zeptat u 601. skss, ÚRN P ČR, ZJ KŘP, a dalších exponovaných ozbrojených složkách ČR i v zahraničí.

My opravdu nemůžeme za to, že produkty CZUB dávají tak velký prostor k oprávněné kritice.

[lovec_1]

Schyluje sa k dalsej tragedii...

http://ekonomika.sme.sk/c/7501743/glvac ... stole.html

[jpp]

To se snad ani nedá komentovat. To se musí prostě zažít

[DPMS]

CZUB se daří zejména v prostředí, kde rozhodují jiná kritéria, než poměr výkon/cena. Co se týče korupce a dalších nemorálních a mnohdy i zcela nezákonných zákulisních praktik, je na tom SR dle znalců prostředí východoevropských zemí (shnilokracie) o poznání ještě hůře, než ČR.

Slovenské ozbrojené složky budou mít alespoň výhodu v tom, že se CZUB několik let, v rámci rovněž výhradně politicky přidělených zakázek pro ozbrojené složky ČR, alespoň něco naučila a zjevně druhořadé produkty, a to i ve fázi „polofunkční prototyp“ (CZ 75 SP-01 Phantom, CZ Scorpion EVO 3A1 a CZ 805 Bren A1/A2) byly po mnoha peripetiích a několika upgrade zdokonaleny, z naprosto zoufalé úrovně, na úroveň akceptovatelnou velmi málo náročným zákazníkem zemí třetího světa.

Nutno však připomenout, že CZUB nezvládla, byť jedinou větší státní zakázku pro české ozbrojené složky bez toho, aby s jejími dodávkami zbraní nebyly spojeny značné problémy, a před plošnou reklamací spojenou s hromadným vracením zbraní ji zpravidla musely ochraňovat politické kontakty (spíše zkorumpovaní politici).

Jak jsem zde uvedl, již desetiletí má mezi výzbrojaři státních institucí platnost rčení: „Chceš-li mít problémy, kup si zbraně z České zbrojovky“. Bohužel o nákupech, zbraní zejména, převážně rozhodují politici. Jinak by si CZUB, po desetiletích nekonečných problémů s jejími produkty, už ani neškrtla.

A ono to platí do puntíku. O tom by mohli např. vyprávět ti, co se zbavili pistolí CZ a pořídili si Glocky. Dříve samé problémy a nyní mají v podstatě naprostý klid.

Teď se např. bojuje u Celní správy ČR. CZUB v otevřeném výběrovém řízení na dodávku 1600 pistolí propadla a jako poměr výkon/cena zde naprosto oprávněně zvítězily pistole Glock. CZUB vše samozřejmě napadla, prý subjektivní, neobjektivní, podjaté…., jejich zbraně jsou prý srovnatelné a lepší…. Zadavatel její námitku odmítl, ale CZUBubáci se jen tak nevzdají, budou ze třetího místa, mj. ze třech hodnocených nabídek, dále škodit a tlačit přes své politické kontakty a kamarády z mokré čtvrti, aby výsledek zvrátili.

A pak, že je prý domácí zbrojovka CZUB pro tuzemské ozbrojené složky přínosem. Ho.. přínosem. Jen neustálými zákulisními praktikami otravuje atmosféru, vynucuje si přidělování kontraktů, a dodávkami druhořadé výzbroje s mnoha vadami a nedostatky působí obrovské problémy a samozřejmě i škody v příslušných rozpočtových kapitolách silových resortů.

[Biggles]

Já myslím, že dobrý. Zbrojovka znebojeschopní další armádu...lepší než spojencům by ale bylo ty krumply prodávat potenciálnímu nepříteli...dokážu si představit, ze prodej pár set tisíc zbraní z CZUB Rusku by udělalo pro bezpečnost naší východní hranice víc než NATO a EU dohromady

[DPMS]

Takže pro milovníky spravedlnosti a kvalitních zbraní velmi smutná zpráva. Masivní útok CZUB, resp. jí najaté právní kanceláře, na výsledek výběrového řízení u Celní správy, bude asi úspěšný a jedno z mála poctivě udělaných a solidně vyhodnocených výběrových řízení na výběr dodavatel pistolí se bude nakonec asi rušit.

Chlapci od celníků na to šli podle všeho velmi poctivě , ale poněkud naivně . Mysleli si, že když udělají obecnější zadání a připustí tak do výběrového řízní větší konkurenci a jednotlivé nabídky (pistole) pak porovnají v uživatelských testech s velkým počtem hodnotitelů, obodují míru splnění nadefinovaných požadavků a vše pak porovnaní s nabídkovými cenami v příslušném matematickém modelu, že budou mít vskutku nejlepší nabídku jako poměr výkon/cena. To sice mají (vyhrál Glock), ale zapomněli na neobyčejně agresívní moloch jménem CZUB, zuřivě hájící „své“ teritorium.

Problém spočívá v naší legislativě, která dává neúspěšným uchazečům příliš velký prostor pro zpochybňování postupu zadavatele, kdy odborná stránka věci (zda jsou pistole skutečně tak špatné, či dobré, jak tvrdí zadavatel) zde bohužel není vůbec podstatná, ale jde především o formu, tedy přesné dodržení neskonale byrokratických postupů a procesů. V námitce pak můžete nehorázně argumentovat např. i tím, že jste vlastně nevěděli, resp. ze zadání nikde exaktně nevyčetli, že celní správa preferuje „hluboký a pevný úchop zbraně“….

Opět se tedy potvrzuje, že domácí výrobce typu CZUB, dokáže nadělat ozbrojeným složkám ČR obrovské problémy. Pokud se tyto ihned nepodvolí „uherskobrodské lobby“, čeká je několikaletý souboj o právo mít možnost si svobodně a v regulérním řízení vybrat vhodného dodavatele zbraní, a to s velmi nejistým koncem.

Např. Police ČR s CZUB bojovala od roku 1996 do roku 2000, kdy ačkoli provedené zkoušky jednoznačně prokázaly hluboké zaostávání produktů CZUB a neplnění zcela běžných požadavků (životnost min. 15000 ran, max. 0,2% závad, tedy 30, a pádová bezpečnost na úrovni doby), „uherskobrodskou lobby“ ovlivněná vláda nakonec rozhodla o přidělení veřejné zakázky na dodávku 46 000 pistolí právě CZUB (usnesení vlády č. 338/2000). Následoval zdlouhavý dovývoj, několik nedoporučení odborné komise, svévolné rozhodnutí Grosse a podpis zjevně nevýhodné kupní smlouvy, hromadící se problémy při dodávkách, reklamace obrovského množství vadných pistolí, politický zásah „shora“, a tak Policie ČR provozuje 30 000 pistolí s různými systémovými vadami ze 46 000 dodaných.

MO ČR jakýkoli odpor v podstatě vzdalo již na samém počátku, a tak se CZ 75 SP-01 Phantom pořídily bez cavyků, napřímo (usnesení vlády č. 1443/2009 a dokup, viz. usnesení č. 908/2012). Ačkoli mělo být přezbrojování policie pro CZUB dostatečným varováním, kdy jí reálně hrozila reklamace 30 000 smluvním požadavkům nevyhovujících pistolí, a to s prakticky neopravitelnými vadami, projevily se již krátce po zavedení do výzbroje MO ČR u pistolí Phantom rovněž „systémové vady“, zde související především se zcela nevhodným polymerem rámu. I u MO ČR proběhla hromadná reklamace, ale PR použitý název podstatu věci zakrývá.

Jak asi nakonec dopadnou chudáci celníci. Musí bojovat, jinak se již mohou smiřovat s druhořadou výzbrojí z uherskobrodské kotliny.

[glock1719]

A ono to platí do puntíku. O tom by mohli např. vyprávět ti, co se zbavili pistolí CZ a pořídili si Glocky. Dříve samé problémy a nyní mají v podstatě naprostý klid.

Případ naší firmy.

[DPMS]

Právě probíhající střetnutí CZ vers. Glock u ozbrojených složek státu má zatím naprosto typický průběh.

Již jsem zde zmiňoval, že Celní správa ČR vyhlásila otevřené řízení na dodávku 1600 pistolí ráže 9mm Luger, ve dvou vymezených částech (100 pistolí Full Size a 1500 pistolí Compact).

Ačkoli CZUB ze strachu před konkurencí poměrně hodně stáhla kalhoty s nabídkovou cenou a pistole CZ P 07 a CZ P 09 celníkům nabídla za poměrně příznivé ceny, nejnovější produkty CZUB při komplexnějším hodnocení propadly a byly ze zkoušených zbraní vyhodnoceny jako nejhorší. Od reprezentativního vzorku celníků získaly ohodnocení ve výši pouhých 58-68% hodnoty konkurentů. Za jasného vítěze poměru výkon cena Celní správa ČR vyhlásila pistole Glock.

CZUB postupovala tak jako obvykle. Najala si advokátní kancelář, kvičela a samozřejmě všechno napadla, prý subjektivní, neobjektivní, podjaté…. Masivní útok CZUB, resp. jí najaté právní kanceláře, na výsledek výběrového řízení byl nakonec úspěšný a jedno z mála poctivě udělaných a solidně vyhodnocených výběrových řízení na výběr dodavatele pistolí je patrně odepsáno.

Výběrové řízení, resp. nákup pistolí pro Celní správu ČR se již z iniciativy CZUB dostal na program jednání politiků.

CZUB se ústy svých nejvyšších představitelů v médiích chlubila, že vyrábí nejlepší zbraně na světě, písemně a opakovaně deklarovala, že její zbraně, konkrétně i pistole, jsou plně srovnatelné s konkurencí a v mnoha ohledech ji i předčí, tak proč tedy CZUB žebrá u politiků za ingerenci ve svůj prospěch, když disponuje tak kvalitními a konkurenceschopnými produkty?

Nebo že by to s tou konkurenceschopností P 07 a P 09 bylo přece jenom tak, jak potvrdily realizované zkoušky u celní správy? Pak je politická ingerence asi jedinou možností CZUB, jak mnohem dokonalejší a efektivnější Glock zase vyšachovat ze hry. Platná legislativa to však neumožňuje, tak uvidíme, jak to nakonec dopadne.

[glock1719]

Dopadne to jak jak u všech nákupů pro ozbrojené složky v našem státě.
Mi daňový poplatníci zaplatíme zase sračky s Brodu.

[Triarius]

bohužiaľ to tak vyzerá, že u nás dopadneme rovnako...podľa mojich informácií sa už ČZte podarilo prelomiť doteraz dominujúcu loby Glocku na Slovensku

[kabro]

Jak tady čtu naprosto nezaujaté příspěvky,tak mě to připadá,že vlastně jen CZUB věčně někde lobuje,rozdává obálky a posílá do světa pouze krámy z bláta.
Kdežto Glock se účastní výběrových řízení zásadně čestně, spoléhá na svou nesmrtelnou kvalitu,přesnost a pod.
Tak, že z CZUB je co nevidět sklad zeleniny,když už celý svět ví jak to tam vypadá.....
Tak stoupenci této značky rychle nakupte jejich zbraně do zásoby,ty pistole moc nevydrží, ať máte na pár let s čím střílet, tahle firma se určitě brzo rozpadne,když se tam nic dobrého nedělá.
Vlastně ani není potřeba aby existovali jiné zbrojovky,když existuje Glock, protože žádná nejen že se mu nevyrovná,ale vlastně mu nemůže ani konkurovat.

[Starosta]

^^Tesat do kamene

[glock1719]

Kabro měl jsem na firmě 40 ks sraček s Brodu.
Jak mi tedy vysvětlíš , že po přechodu na Glock , taky 40 ks nejsou vůbec žádné problémy.
V ničem.
Každá pistole se může pokazit to jistě.Ano na soukr Glocku mi rupl rám..Co udělal Glock?
Bez keců dodal nový rám se stejným výrobním číslem.A omluva.
A jak se chovali dementi s brodu kde jsem reklamoval X pistolí? Arogance a dělání s člověka vola.
A pořád poslouchat keci typu co pořád máte , co se vám pořád nelíbí , co nás pořád otravujete.

[Biggles]

Kabro, co tam máš dál? Přihlouplej pokus o sarkasmus je k ničemu, zkus fakta.

[Justinian]

Faktů k obraně ČZUB je pomálu, tak zbývá jen uštěpačnost a blbé kecy.
Nikdo se nehádá, že Glock (zvlášť v zahraničí) nelobuje jako zjednaný, třeba v US měl donedávna v podstatě monopol na výzbroj policie napříč státy. Jenže on je setsakramentský rozdíl mezi výrobkem i servisem (a konečně i cenami) poskytovanými Glockem a ČZUB.
A co se týče životaschopnosti "té firmy", tak ono se to podniká, když náklady kryje stát, zisky hrabe fabrika a přidělení zakázky je hotová věc.

[Béďa]

Nemá někdo nějaké podrobnosti na proběhlé výběrové řízení. Docela by mě zajímalo jak si vedla P-09. přiznám se, že se docela líbí a domníval jsem se, že ZB se u ní konečně pokusial přiblížit Glocku co do odolnosti.

[DPMS]

Plně souhlasím s Justinianem.

Samozřejmě, že ne vše z CZUB je šrot. Zejména v souvislosti s přezbrojováním Policie ČR, se výkony (spolehlivostní parametry) pistolí z CZUB citelně posunuly, kdy hromadná produkce (nikoli vybrané kusy, ale pravidelně a namátkově vybrané zbraně z dávky) před rokem 2000 zjevně nesplňovala obvyklé požadavky kladené na služební zbraň, což opakovaně potvrdily komplexní zkoušky (viz mé minulé příspěvky zde).

Mj. sama CZUB u své vlajkové lodi CZ mod. 75/85 udávala životnost 5000 ran, později zvýšena na 8000, a funkční spolehlivost max. 0,5% závad nezaviněných střelivem. Reálná spolehlivost ve zkouškách však činila tak okolo 150 ran, kdy mnohaletý standard pro ozbrojené složky činil max. 0,2% závad, tj. min. 500 ran do závady, a řada pistolí se nikterak závratné garantované životnosti v akceptovaném stavu ani nedožila.

CZ mod. 75/85 (bez blokace) např. obvykle nevyhoví ani pádové zkoušce z výšky 1m na betonovou podlahu dle TPVD-637-81. Ta, co např. zastřelila německého občana cca v polovině 90. let v Příbrami, v pádové zkoušce vystřelila ve třech polohách! Závěr šetření: „pistole je bezpečná, vyhovuje ČSN“, samozřejmě, výsledek byl ovlivněný silným nátlakem CZUB, resp. spřízněných politiků (experti čelili pozitivní a negativní motivaci, ten co ignoroval výsledky pádovek, se např. stal záhy zaměstnancem CZUB). A tak to u soudu odnesl policista…. Zapírání hrubých chyb výrobního a konstrukčního charakteru ještě pár lidí odneslo, než to na konci 90. let definitivně při dalších mimořádkách prasklo.

CZUB musela být ke zdokonalení vždy doslova dokopána, kdy k prosazení svých zájmů používala velmi nemorálních a nekorektních praktik, včetně podvodu (viz příspěvky k připojovacímu rozhraní) a lhaní (viz další). V CZUB mají dlouhodobé tendence mnohem více politikařit, než poctivě pracovat a zdokonalovat své produkty. S obchodní politikou Glocku, kvalitou jeho hromadné produkce a poskytovaného servisu se to nedá vůbec srovnat.

Kdyby státní ozbrojené složky mohly vůči CZUB uplatnit standardní pravidla daná platnými předpisy, stejně jako vůči jakýmkoli jiným dodavatelům, jen policie a armáda ČR by CZUB vrátily cca 35 000 prakticky neopravitelných pistolí (CZ 75 D Compact a CZ SP-01 Phantom, zejména vadné rámy - materiál, nekompatibilní rozhraní pro taktické svítilny). Tzn., že ani politické rozhodnutí o přidělení státní zakázky v nekonkurenčním prostředí, CZUB nestačí k bezproblémové realizaci kontraktu. Před hromadnými reklamacemi a vypovězením kupních smluv ji musí opakovaně zachraňovat spříznění (zkorumpovaní) politici.

Co tedy na obhajobu CZUBáků dodat? Vždyť za mnoho desetiletí zbrojní výroby, a že to neustále drhlo (viz soustavná a tvrdá kritika ozbrojených složek), měli obyvatelé zemědělské kotliny UB dostatek času pro transformaci na zaměstnance přesného strojírenství. Na vývoj CZ mod. 75 si CZUB kdysi najala neorganického konstruktéra (František Koucký), a od té doby s ničím zásadně novým a skutečně dobrým v kategorii pistolí nepřišla. Mj., podstatné chyby modelové řady CZ 75/85 se vychytávaly až po roce 2000, a to v souvislosti s přezbrojením Police ČR.

CZUB tedy v podstatě žije v prostředí, kde jsou zestátněny náklady a privatizovány zisky, a i proto jsem k ní kritický, protože za těchto podmínek bude ekonomicky úspěšný snad každý podnikatelský subjekt.