Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

[Mirek10]

1). Proběhly střelby mnou přebíjených nábojů (nábojnice od Buffalo Arms), 35 grs prachu Accurate 4350 a střela S&B .323 FMJ/196 grs a originálů nábojů fy. Dorfner. Mnou zhotovené náboje střílejí dobře, včetně přesnosti. Možná zvednu ještě navážku prachu z 35 grs na 40 grs. Na Originálu Dorfner Guedes je znát podstatně větší laborace prachu (47,9 grs) a větší váha střely (225,1 grs). T.j. větší akustická rána a větší zpětný ráz. Jinak bez problému, kromě ceny cca 200 Kč/kus. Nábojnice od Buffalo Arms vyjdou asi 42 Kč/kus, zápalka 60 hal., prach 3.50 - 4 Kč., střela 4,80 Kč + přepravné asi 70 hal na kus. To je bez nábojnice do 10 Kč/kus. No to se snad dá.

2). A nyní opět k tématu "deformované nábojnice. Pro Jirku i ostatní : nebyly to nábojnice s malým množstvím prachu! Ale originál Dorfner Guedes s navážkou 47,9 grs!!! Zápalky jsou stále stejné a zátravky v nábojnicích také, používané firmou Dorfner. A nyní ten hlavolam: proč to dělala pouze jedna z pěti pušek Krop. co tam byly?. Náboje byly pro všechny stejné! Pro zajímavost posílám další fota a přeji hezký den na přemýšlení.
Zdraví všechny, Mirek.

P.S. Mrzí mne, že jsem v tom Rakousku nebyl, zajímalo by mne, jestli to vzniká stále na stejném místě nábojnice. Nábojnice "v pytlíčku" už mi to neřeknou.

[navip]

A co tak prohlédnout komoru,případně odlitek a proměřit,řekl bych že tam projdou plyny kolem krčku a ramen.Ty nábojnice jsou nějak očištěné , nebo takhle vypadají po výstřelu?

[Jim11]

Tak to je opravdu zajímavý, mě to dělaly některý nábojnice u Kropáčka a taky u Gew88. Ale jen při použití prachu 4350, ten je pomalej, takový hrubý válečky a při menší navážce nikdy nevyhoří všechen. Dokonce už ke konci střelby cca po 30-ti ranách byla komora tak zasviněná neshořelým prachem, že nešel skoro zavřít závěr. Takže by to znamenalo vytírat. To co je na fotce od Mirka je fakt skoro stejný. Já to měl vždycky na jiným místě a nebylo to tak velký. Při dalším přebití se to nafouklo zase zpět. Bylo by zajímavý vědět, jestli se ta prohlubeň vytvořila i po první ráně, nebo až po dalších.

[Mirek10]

Pro navip: asi jsi to neúplně četl. To je zbraň nějakého rakouského střelce. Takže není důvod jet do Rakouska, tam ho shánět a něco mu radit, co by měl udělat. Uveřejňuji to čistě jako zajímavou informaci pro další nadšence pušky Steyr 1886 Kropatschek. Já bych asi z něčeho takového nestřílel, mi to ještě nikdy moje puška neudělala.

Pro Jim11: já tam nebyl, byl tam kamarád kupovat nějakou starou Winchestrovku. Říkal, že to dělalo při každé ráně pouze z této pušky. Další 4 pušky bez problému. Nejedná se o přebité náboje, ale o originály! Nejsou ani nějak očouzené. Další nábojnice kamarád už nechtěl sbírat, bylo mu to vůči tomu rakušákovi trapné. Zatím ahoj, musím teď u Martínka objednat Acc. 4350, po dnešním odpoledním přebíjení jsem s ním téměř na dně.
Zdraví Mirek.

[Styblo31]

Mě se obdobně (v podstatně menší míře) zdeformovalo v mé LE No.4 několik (cca.2-3) nábojnic. A vím že obdobný problém měl i jiný zdejší pisatel se svou LE. U mě i něho vždy při zkoušení co nejmenších použitelných navážek. Prach mi vždy vyhořel všechen, bezezbytku. (Tu3000)
Důvěryhodné vysvětlení jsem nikde nenašel.

EDIT - lee-enfield-t1662-40.html#p259828

[Mirek10]

No a to je právě ta záhada, nábojnice byly nové a laborované firmou DO na "near maximum". A proč to dělala pouze 1 puška z pěti? Já si stále pořád myslím, že by tam příčina mohla být v komoře i když nafouknutí vypadá skutečně jinak (SW_FOX). Viděl jsem na střelnici v Poličné klubovou ČZ 93 po tom, když v hlavni zůstala střela a střelec opět si vystřelil. Jinak je těžké vymýšlet co by kdyby, když puška je mimo území republiky. Můj Krop. mi akorát vloni utrhl krček nábojnice od dosedacího kuželu, ale to se u přetvarovaných nábojnic z Winčestrů dá čekat, jsou ztenčené, právě v tom kuželu. Ještě večer jsem se ptal kamaráda, jestli ty nábojnice nečistil. Že ne, jsou tak, jak vypadly z pušky.
Zdraví Mirek.

[navip]

Mně z toho stále vychází nedostatečně utěsnění Nbc tlakem v prostoru krčku a ramen,viz.Styblo31- malé navážky a u těch rakušáků s plně laborovanou municí u toho jednoho kusu velká vůle komory v prostoru krčku s následným průnikem plynů na povrch Nbc.

[Jim11]

Ale plně laborovaná nábojnice by se nafoukla tak, že by komoru utěsnila. Kdosi na jednom fóru uváděl, že rekalibroval nábojnice z Lebela na švýc. Vetterli a nafouklo se to podle potřeby. Podle tvý teorie by se to vydulo dovnitř, páč to bylo volný i kolem krčku.

[harrykv]

Chlapi, začněte psát trošku česky . Né všichni ovládame veškerou terminologii a zkratky vlastních formátů. Abych doplnil své vzdělání, chodím na fórum a čerpám informace. Ale v některých případech musím příspěvek přečíst třeba 3x abych pochopil co vlastně obsahuje. Pište trošku víc jako pro blondcky. Dík za pochopení

EDIT: neberte to jako kritiku, ale spíš jako žádost a uznání vašich znalostí


Hledat je to tady vše popsáno a ne klást zbytečné otázkyu.MArkony

[Mirek10]

Ještě drobnost ke Kropáčkům od fy. Dorfner (8mmGUEDES). Pokud je náhodou získáte a vystřílíte, tak při přebíjení zjistíte, že jejich dno má asi o 0,3-0,4 mm větší průměr, než nábojnice od fy. Buffalo Arms, přetvářené s Win 348! A proto nejdou vložit do upínky, či jak se tomu "bazmeku" říká (Shell Holder #5 RCBS). A budete je muset na něčem (soustruh, vrtačka) o kousek stočit. A opět sakra práce navíc.
S pozdravem a hezký den, Mirek.

[Mirek10]

Já si nově myslím, že pravdu má navip a že je tam netěsnost, nebo poškození komory v krčku, případně dosedacího kuželu. Po výstřelu v 1. fázi plyny ženou střelu hlavní, ale zároveň pronikají netěsností mezi stěnu nábojnice a komoru. V ten okamžik se sice nic neděje, protože v nábojnici je velký tlak. Nato přijde fáze 2. Střela vyletí z hlavně, v komoře náhle klesne tlak téměř na nic, ale plyny mezi nábojnicí a komorou než stačí přes netěsnost se dostat ven, tak stačí ještě nábojnici deformovat směrem do beztlaku, to je dovnitř. Nic jiného mne nenapadá, s pozdravem a hezký den, Mirek.

P.S. Ještě jednou upozorňuji, že tahle debata je čistě teoretická. Puška není na území ČR!

[navip]

Nejen, že v okamžiku opuštění střely dojde k poklesu tlaku ale díky ejekčnímu účinku vylétajících plynů dojde ke krátkodobému podtlaku v prostoru hlavně.

[Mirek10]

Petr Leitner, PŘEBÍJENÍ STŘELIVA, str.51, 4. Střelné bezdýmné prachy, obr. a. progresivní prach, b. ofenzivní prach.

[navip]

Možná, že všichni mimo mne tuto knihu mají,já ne a tak nedokážu ocenit důvod k chechtálkovi?

[Mirek10]

Odchechtal jsem Ti to, omlouvám se, ale o podtlaku nic nevím. Proto přikládám ten obrázek z Leitnera: Průběh tlaku v hlavni.

[navip]

No to jsou normální tlakové křivky vnitřní balistiky dvou základních druhů prachů , které končí v okamžiku výletu střely z hlavně.Jenže potom vylétnou z hlavně zbytky expandujících plynů a proto, že mají nějakou hmotnost a rychlost tak setrvačností vylétnou z hlavně i když tlak už je srovnaný s okolím a tím za nimi vznikne podtlak který vzápětí nasaje vzduch z okolí.

[GOD]

neake laboracie
http://www.johannsen-jagd.de/data_de/ka ... rkzeug.pdf

nabojnice?
na stranke :
http://www.johannsen-jagd.de/data_de/ka ... rkzeug.pdf

som našiel:

8x60 RS aus 9,3x74 R 129,00eur
znamena to, že by šlo rekalibrovat z 9-kovej nabojnice Kropat. ? ma s tým niekdo skusenosti?

[Grimpo]

Nevím, co přesně je 8x60 RS, ale domnívám se, že by jsi se měl spíš zajímat o řádek RU0505, což je 8x60R Kropatchek aus .348 WIN, což je přesně to co dělá Buffalo Arms.

A tím se opět dostáváme k ch4d.com, kde jsou v menu i Case Forming Dies.

[trabi_fun]

Pozor... 8x60RS je patrona od Mausera! (okrajova verze 8x60S) - uplne jineho tvaru - nezamenovat s Kropackem...

[GOD]

Trabi: dakujem za opravu
pardon, pomylil som sa,
takže 9,3 nabojnice by nešli použit, škoda, tie vyraba SB...
hornym prispevkom som myslel: lacnejšia nahrada za nabojnice.