Typy úsťových brzd

[Ivoshek]

Už to tu jednou bylo. http://www.precisionshooting.com/psm_2005_03_issue.html
Imho uzel na volný konec nedostaneš, leda že bys ho přivaříl k lavici. Nebo použiješ tu ladicí věcičku, tím posuneme uzel tam, kde ho chceme mít a výchylka volného konce už nebude mít na střelu vliv.
Když budeme uvažovat zatížení od dodatečného účinku plynů 50 MPa, tak jsou vaše výpočty stejně na prd, kož tam neuvažujete dynamiku, koncentrátory napětí a tepelné namáhání, jestli sjem teda správně četl.

[Kall]

z toho všeho mi furt vychází, že když si koupím takový zařízení od výrobce, kterej to vykoumá na svůj qér, tak je to snad to nejlepší co se dá vykoumat a vyrobit....

[Choochoo007]

Otazka je prave to, jak moc dobre to vykouma a na jakej kver to vykouma. ikdyz to vykouma na svuj kver dobre, tak to muze byt zrovna naprd na 90% dalsich. Kdyby to mel koumat zrovna na ten muj, tak si myslim ze to nebude za 5koliku, kdyz jen prodejni cena univerzalni ustovky je 3-7.
Ty ladicky potrebujou stejne porad strilet a hledat nejmensi vychylky, coz vetsina asi nechce a asi nema ani cas delat. pro ruzny strely a navazky urcite porad ruzna poloha. Myslenka a ponauceni rozhodne dobre, proto sem zalozil tohle tema. kdo co vi at prispeje a ja si to pak preberu
Osobne si myslim ze i obyc ustovka, ktera dobre funguje, zlepsi presnost, viz mraky odstrelovacek.
Myslim si ze ustovka zlepsi presnost tak o 85% a ladicka o dalsich 15% max. pomyslneho zlepseni presnosti. kdyby ty ladicky byl takovej zazrak, tak je to jak u aut s airbagama, ma to i ten nejvetsi kram.
Hlavne si myslim ze ladicka neudela z IZ TRG, ale dobra ustovka by mohla udelat z 308 neco jak 22-250, 223, a jetsli se mi to nepovede tak budu poradne nasran
Jak rikam nejde o prachy, ale o kutilsky konicek

[Choochoo007]

http://www.varmintal.net/atune.htm
http://www.varmintal.net/amode.htm
http://www.varmintal.net/aflut.htm

ted trochu odbocim, tak pardon:
http://www.varmintal.net/alath.htm - tady potesi, ze i amici znaji sklicidlo TOS, pokud to neni ORIGINAL made in China
http://www.varmintal.net/abifu.htm - tady sem se inspiroval pred pul rokem, lovu a lesu zdar

[Stařec]

Už to tu jednou bylo. http://www.precisionshooting.com/psm_2005_03_issue.html
Imho uzel na volný konec nedostaneš, leda že bys ho přivaříl k lavici. Nebo použiješ tu ladicí věcičku, tím posuneme uzel tam, kde ho chceme mít a výchylka volného konce už nebude mít na střelu vliv.
Když budeme uvažovat zatížení od dodatečného účinku plynů 50 MPa, tak jsou vaše výpočty stejně na prd, kož tam neuvažujete dynamiku, koncentrátory napětí a tepelné namáhání, jestli sjem teda správně četl.

nejak nechapu proc chces uvazovat dynamiku a uz vubec ne proc tepelne namahani...??

[Ivoshek]

Zatěžování bude určitě hodně rychlé a předpokládám, že nějaké to ohřívání tam bude taky, ale to jsem jen střelil od boku, nevím jak moc je podstatné.

[BARRY]

Tady jsem našel něco k brzdám, když prohlížel ty soustružený střely:
http://home.snafu.de/l.moeller/Englisch ... -Brake.htm

[QNX]

K tomu dotazu na počet uzlů kmitání na hlavni: Nejde na to odpovědět tak jednoduše. Hlaven nekmitá na jediné frekvenci, ale hned na několika. Navíc od každé frekvence budeš mít další harmonické kmity s menší amplitudou. Pokud tě zajímá počet uzlů s největší amplitudou, tak to bude pouze v řádu jednotek. Podle toho co jsem se o kmitání hlavní dozvěděl, tak ústí hlavně v "hlavním" uzlu neleží a to má právě nepříznivý vliv na rozptyl. Funkce "ladičky" by měla být v tom, že dostaneš nějakou hmotu před ústí hlavně a díky tomu se ti povede v ideálním případě dostat ústí do uzlu. Dále větší hmotnost na ústí vede ke zmenšení amplitudy kmitání. Kompenzátor tohle dělá také. Dokonce i dobře udělaný tlumič hluku může vést ke zmenšení rozptylu (i když se většinou uvádí opak). Ještě jedna věc, k těm kmitům.... amplituda by šla zmenšit i posunutím těžiště zbraně do osy hlavně, ale to zatím nikdo nedělá (nebo jsem to ještě nikde nenašel). BTW s tím početním řešením kompenzátoru bych to moc nepřeháněl, nevěřím, že to je běžný postup při návrhu kompenzátorů. Prostě se obšlehne něco co už funguje a upraví se to pro konkrétní použití. V lepším případě se udělá pár vzorků a vybere se ten nejlepší. Časově i finančně (možná i funkčně) to je schůdnější než početní řešení

[Ivoshek]

Přesně, tak. Stejně výpočet musíš ověřit experimentem.

[RMP]

QNX: Pravdu díš! To je jak letadla - může se to spočítat sebelíp a na sebelepším modelu, a stejně většina prototypů obvykle flákne někam do pole pro naprosto školácké opomenutí :o)
Můj postup při "konstrukci" kompenzátoru: výfuky tak nějak dle intuice a čelní otvor na počátku minimální + sada vrtáků a pokusy. Ve finále je flinta (resp kombinace flinta+postavený náboj) prokazatelně přesnější, než byla bez kompenzátoru, a ráz citelně slabší (subjektivně tak 40%)

[Stařec]

K tomu dotazu na počet uzlů kmitání na hlavni:........................................................................
Časově i finančně (možná i funkčně) to je schůdnější než početní řešení

Jak si prisel na to,ze hlaven kmita na vice frekvencich najednou??Asi jsi myslel vlastni frekvence,ne?

A co se tyka pocetniho reseni..jeste jsem nevidel firmu ktera by neco konstruovala metodou pokus omyl!! Vzdy je na prvnim miste vypocet nebo naka simulace v adekvatnim " softveru " a pak teprve nasleduje vyroba prototipu,jeho zkouseni,popripade srovnavani namerene hodnoty s vypoctenou...

[QNX]

Stařec: to vychází ze zkušenosti, v reálném světě nemůžeš čekat, že ti bude něco kmitat pouze na jedné frekvenci. To nedělá ani naladěná struna a ta je rozhodně ideálnějším prostředím pro "čisté" kmity než puška. Pokud si s tím budeš chtít pořádně pohrát, tak není tak velký problém si to kmitání změřit Ono tam není jenom víc frekvencí ale i druhů kmitů. Budou tam axiální, radiální a ohybové (nejsem v tomto směru odborník, takže názvosloví nebude přesné Co se týká výpočtů ....... tak takovejch firem je spousta Ono se totiž těžko počítá, když nemáš přesná vstupní data a ty u podobných návrhů většinou nemáš. Specializovan soft pro návrh ústovejch zařízení ? Možná nějaký je, ale nevím o tom. Provést např pevnostní výpočty, aby ti to neulítlo, to ještě ano, ale rozhodně nečekej, že zadáš typ pušky a ze softu ti vyleze výkres a výsledný efekt a přesnost. No, ale pokud máš nutkavou potřebu to počítat, tak to je jistě téma na obsáhlou vědeckou práci Jednou jsem měl v ruce nějakou práci o ústových brzdách k AKčku a vypadalo to na hodně velké experimentování se spoustou tvarů a rozměrových variací ..... v podstatě žádné výpočty

[Stařec]

Hochu ty vubec nevis o cem mluvis!! Jinak bys nemohl rict takovou kravinu jako je to,ze neco kmita na vice frakvencich!! To je jako kdyby si rekl ze auto jede ve stejnou dobu vice rychlostma!! Nez budes nekam zase psat ty tvoje rady tak si aspon o tom neco precti...kmitani se meho oboru primo tyka takze jestli chces nakej vzorec pro pochopeni vlastnich frakvenci tak neni problem.Jinak 2 softvery co resej,kmitani mam v PC.Jeden z nich je Pro/E-mechanika..neni problem odsimulovat treba hlaven...neni ani problem zjistit kde ma dana hlaven uzel nebo uzly...

Jinak super softvery a meridla pro nasi katedru dodava Bruel & Kraer Vibro takye se da odsimulovat cokoliv..min rok se treba delalo kmitani lyze pri sjezdu..a i pro to se dali sehnad vstupni data..staci jen premejslet a ne blbe kecat..

A jeste neco..kdyby sis precetl celou debatu tak vis,ze jsem vypocet navrhoval jen jako jednu moznost...

[QNX]

Stařec: ale ale, nějak ukvapená reakce Tak ted už fakt nevím jak reagovat. Když jsi schopný napsat "Jinak bys nemohl rict takovou kravinu jako je to,ze neco kmita na vice frakvencich" tak to další debata nemá cenu. Víš co, vem si snímač, píchni ho na lauf, vystřel, nasamplovaný data podrob spektrální analýze a pak můžeme pokračovat. Chtěl jsem poradit, ale dokud jsi ten nejchytřejší, tak nemá cenu se o něco snažit.

[Stařec]

netvrdim ze jsem chytrejsi....a co tim snimacem zjistis?? Pouze hodnotu vlastnich kmitu..na to nemusim tahat flintu do laborky..spocitam to tady u stolu...
navim me ani nazajima to kmitani..puvodne tu vznikla debata o ustove brzde ale pak se to nejak presunulo k tomu kmitani laufu..to abys to ustalil musel by se dostat uzel na konec hlavne a to jde jen tehdy kdyz by byl na obou stranach vetknuty a to u pusky samozrejme nejde..

[Stařec]

Jinak myslim,ze nejen ja ale i ostatni budou radi za kazdej dobrej napad...
Puvodnim smyslem bylo aspon nejak predbezne vypoctem naznacit tvar a pocet der v ustovce...prave proto aby se predeslo tomu pokus-omyl.

[Ivoshek]

Stařec: Tak nás pouč. Nejsem odporník přes dynamiku. Jak to zatížíš? IMHO musíš mít nějakou sílu proměnou v čase. Např. zjistit buzení od proudění vzduchu okolo křídla letounu a dostat to nějak do výpočtu spojením FEM a CFD není práce na týden, všemu předchází samosebou modálka. Tady to bude snad relativně jednoduché. Samotná hlaveň po výstřelu a odeznění budicích sil bude kmitat všemi vlastními frekvencemi (je jich nekonečně mnoho - spojité kontinuum) dokud se kmitání neutlumí. Během výstřelu to určitě taky nebude jediná frekvence budicí, to by pak snad nemohlo dojít k resonanci. Taky bych si tipl, že tam budou různé druhy kmitů příčné, podelné i torzní jak píše QNX.

K té úsťovce, šlo by asi docela jednoduše spočítat (hlavně u vás na katedře , jestli je to akáda), jaké působí síly od výstřelu a pak spočítat topologickou optimalizací v nějakém CFD či něčem podobném ideální velikost navržených otvorů (podmínka by byla velikost požadované reakční síly od plynů).

[QNX]

Stařec: Co zjistíš? No přece to, že mám pravdu já Pokud bys ji měl ty, tak nasnímaný průběh bude mít tvar čisté sinusovky. Vzhledem k tomu, že tam čistou sinusovku neuvidíš, tak budeš vědět, že ta hlaven kmitá na více frekvencích. Jak prosté, že? Na kmitání jsem odpovídal, protože tu ta otázka padla.

[Ivoshek]

Ale RMP tady neustále prosazuje docela schůdnou a levnou cestu, tak proč rovnou nedělat optimalizaci přímo při výrobě (ovšem chtělo by to mít střelnici rovnou v dílně )?

[QNX]

Stařec, ale tohle není metoda pokus-omyl. To je využití ověřené cesty a doladění výrobku pro konkrétní zbran a použití.