Střelba v Bratislavě. Puškou vz.58

[djuri]

http://www.rokovania.sk/Rokovanie.aspx/BodRokovaniaDetail?idMaterial=18622

[czexit]

proběhl jsem si ty dokumenty a jestli to chápu dobře (slovenský zákon o zbraních nastudovaný nemám), tak:
- novou CZ858 si už nikdo nekoupí
- kdo ji má ji musí uložit k tomu kdo má danou zbrojní licenci a může si ji od něj vyzvednou a pak zase uložit za daných podmínek (jakých? - oprava, střelecká soutěž, trénink?). Tím obešli vyvlastnění? Jestli ano, jak tím chtějí zabránit Harmanovi, aby si ji došel vyzvednout a pak zase šel domů?

opravte mě pokud jsem to špatně pochopil

[Dagobert]

To je oficiální? Jestli ano, tak ještě není vyhráno. Ministr prostě nemůže šmahem přiznat, že vyplodil zbytečný a protiústavní paskvil, byl by za ještě většího idiota, než teď už je. Pokud jde ještě nějak zabránit předložení ke schválení, je potřeba to udělat. A pokud ne, tak začít zpracovávat poslance.

[Sean]

czexit- chapu to naprosto stejne- kdyz bude chtit nekdo nekoho just zastrelit, tak si pro tu flintu proste zajde do sveho skladu a pokud bude mit obsluha neco proti tomu, ze si ji bere domu, tak bude o jednu obet vic... Navic dotycny bude mit moznost si vybrat nejakou lepsi zbran, kterou tam bude mit uskladnenou movitejsi kolega
Pokud se nepletu, tak se ze stejneho duvodu u nas zavedli nakupni povoleni na zbrane kategorie B. Je to akorat zbytecna buzerace jak pro strelce, tak pro policajty, kteri je schvaluji. Docela bych si tipnul, ze cisty vynos z poplatku za nakupky je zaporny. Pokud chteli vydelat prachy, tak meli dat registraci B zbrane za 300-400 a bylo by. To by v parlamentu ovsem nesmeli sedet takovy amateri.
Pokud bude chtit nekdo nekoho just zastrelit, tak si pro tu flintu proste zajde do sveho skladu a pokud bude mit obsluha neco proti tomu, ze si ji bere domu, tak bude o jednu obet vic...

[czexit]

Pokud se nepletu, tak se ze stejneho duvodu u nas zavedli nakupni povoleni na zbrane kategorie B.

na nákupku pro zbraň kat.B jsem slyšel 2 různá vysvětlení:
1. původně mělo být povolení nenárokové, takže dávalo smysl, když držitel měl ZP, ale o tuto zbraň musel nejprve hezky poprosit vrchnost.
2. je to ochrana proti tomu, že někdo najde ZP, sežene někoho trochu podobného a zajde si koupit do krámu zbraň. Tím, že je tam vydání nákupky (obvykle ne na počkání, takže lhůta kdy původní držitel nahlásí ukradení/ztrátu), a tím se provede "kontrola" ZP přímo na Policii ČR.

[Hungry]

Ad uložení zbraní v SR: Nic to neřeší, zbytečná buzerace slušných lidí a zvyšování nákladů na provoz. A nebo budou mít všichni střelci i licence...

Ad nákupka:
1) je správně, naštěstí to neprošlo.
2) je to důvod harmonizace s EU, ale debilním způsobem, protože když neprošlo 1), tak by bývalo bohatě stačilo toto povolení vydat 1x a pak postupovat stejně jako u zbraní kat. C. Bohužel, takovéto detaily tvůrci zákonů nejsou schopni domyslet a dovymyslet. Že je to prodělečný úkon pro PČR je jasné. ztratí s tím mnohem více času, než dostanou peněz.

[Sean]

AD 1. presne o tohle tvurci toho napadu slo (mozna by stalo za to dohledat, ktery blb s tim prisel), ale nechteli to rict takhle na rovinu, tudiz pindali o tom, ze to zabrani sebevrazdam a masakrum... Kdyby to proslo v puvodni podobe, pak by Kreml jen poslal podrizenym prislusne smernice a dopadlo by to jak se zadosti o vyjimku na A zbran...

[Golem]

Ad 1: pro to existuje takové pěkné české slovo - dobytčárna.
Ad 2: to má imho alespoň trochu hlavu a patu a nemám problém to akceptovat - v kombinaci s férovým jednáním, na jaké jsme zvyklí v Lounech. Měsíční čekání na nákupku bych klasifikoval stejně jako bod 1.

[floky]

To uloženie u držitela licencie vobec nič nerieši. Je uplne jednoduche ist k držitelovi licencie...zobrat si zbran, a ist tam kam treba...

Dalej čo mi vadi, je skratenie platnosti zp z 10 na 5 rokov. Už v pripomienkach zaznelo, že to bude problem, odpoved navrhovatela....že platnost je dana zakonom, a može sa zmenit. Samozrejme, ale obmedzit platnost už vydanych ZP? to mi nejako smrdi...

Psychotesty a s tym spojeny biznis...obavam sa, že vydavanie potvrdeni bude silno zavisiet od toho, či je dotyčny cvok-psychiater guns pozitive...alebo je to nejaky eko-multikulti-pacifista...A že takych je dost, o tom sa mohol každy presvedčit z vyjadreni v mediach

[czexit]

Myslím, že nás čekají veselé zážitky žadatelů od psychoušů, kteří nemají rádi zbraně... To bude čtení
Otázkou je, nakolik může psycholog subjektivně ovlivnit hodnocení ("já ti dám zbraně, nic nedostaneš holoubku") a nakolik bude objektivní napříč různými psychology. Bude možné si psychologa zvolit? (tj. chodit k nějakému normálnímu, ne k nějakému "proslavenému" psychoušovi...). Co odvolání když nebude žadatel souhlasit s výsledkem? Mnoho otázek, uvidíme nakolik se to zvrhne ve formalitu která bude jen stát peníze...

[Justinian]

Otázkou je, nakolik může psycholog subjektivně ovlivnit hodnocení

Podle toho, jestli bude součástí pohovor, tak v podstatě jakkoli. A věřím tomu, že ten součástí bude, protože
samotný test, jakmile je sestavený, dokáže vyhodnotit poučený laik, což by popíralo podstatu věci - stabilní přísun
nemalých peněz z kapes žadatelů. V okamžiku, kdy přichází ke slovu individuální posouzení psychologem, záleží
rozhodnutí čistě na něm a on si ho zdůvodní. Pochopitelně za nic neručí, kdyžtak se může navíc ohánět tím, že
"zachraňoval životy" - tj. měl pochybnosti a přiklonil se k té méně "společensky nebezpečné" variantě, tedy prohlásit
tě nezpůsobilým. Podjatost mu nedokážeš, (ne)kompetentnost rozhodovat o takové věci, to nikdo pořádně řešit
nebude... bude ti umožněno stěžovat si na lampárně a ztrácet další čas a peníze při pokusech hájit se proti aparátu.

[Pufik]

Justinian: ...vidim to stejne, zvlaste to prikloneni k mene spolecensky nebezpecne variante

[Last.Crusader]

Ad uložení zbraní v SR: Nic to neřeší, zbytečná buzerace slušných lidí a zvyšování nákladů na provoz. A nebo budou mít všichni střelci i licence...

Nechci opět vypadat jako paranoik, ale podle mého to řeší ledcos. Když se pak stát rozhodne ty zbraně skutečně vyyvlastnit, tak bude stačit v podstatě jen pár vojáků a náklaďáků a připraví o zbraně všechny střelce během jednoho dne. Žádné dohadování s těmi, kteří je nebudou chtít odevzdat, žádné vyšetřování u těch, kterým se to "náhodou" ztratí.
Podle mého již jen myšlenka na to, že bych měl mít své zbraně uložené někde mimo můj dosah, notabene někde, kde jeden den jsou a druhý den být nemusí, je prostě neakceptovatelná. Další věc je, že mám přece jen i ZP kategorie E, tedy pro ochranu zdraví, života a majetku. To mi pak bude ovšem celkem k ničemu vědomí, budu-li ve svém domě napaden, že mé zbraně jsou uloženy na naprosto skvěle, úžasně bezpečném místě, kde rozhodně nikomu neublíží, když mi mezitím bude nějaký dacan vrážet kudlu pod žebra.

[RichardP]

Celé to nemá hlavu ani pätu. Minister si riadne zavaril únáhleným vyhlásením.
Som zvedavý ako bude človek, ktorý si kúpil trebárs AR 15-vytunoval ju, ktorá má hodnotu 60-80 tis. a bude ju musieť dať na vlastné náklady znehodnotiť aby sa potom na ňu mohol doma pozerať. Ďalej psychotesty - to percento, ktoré zachytia bude tak mizivé, že kôli tomu by naozaj nemuseli byť. Žiaden test totiž nenavodí tak skratovú situáciu, kedy človek koná úplne nezmyselne. A klinických psychológov, ktorí vydávajú potvrdenie je tiež málo. Ako stihnú nával všetkých držiteľov zbraní, ktorým v r. 2014 bude končiť platnosť ZP? Potom skrátenie platností ZP. Predstavte si že v decembri r. 2014 príde na políciu zrazu 150 000 držiteľov zbraní na predĺženie. To som teda naozaj zvedavý ako splnia zákonom danú 30 dňovú lehotu na vydanie nového ZP a preukazov zbraní, keď cca na jedného držiteľa pripadne dajme tomu 5 zbraní. Čo však môže byť aj viac. A ak to nestihnú musia odobrať držiteľom zbrane a uskladniť ich kým neprídu na radu. Majú také priestory k dispozícii. Asi ťažko. Problémov, ktoré s tým ešte nastanú ak by NEDAJBOH ten zákon prešiel bude toľko koľko si ešte nevedia vôbec predstaviť. A stále opakujem že je to útok na náš majetok, ktorý sme si zadovážili po splnení všetkých podmienok zákona, ktorý bol novelizovaný tento rok podľa štandardu EU.

[majsner]

...Ďalej psychotesty - to percento, ktoré zachytia bude tak mizivé, že kôli tomu by naozaj nemuseli byť.

Mýlíš se. Na počet žadatelů, kteří neprojdou, budou kvóty a bude posekáno. Nehledě na to, že někde psali, že když u vás ty psychotesty fungovaly, že neprošla asi třetina (!) žadatelů.

/edit: A i kdyby kvóty nebyly, tak je stejně posekáno, protože to celé je tak extrémně subjektivní záležitost, že stačí pár psychologů, kteří nemají rádi zbraně a ta třetina bude zpět. Viz ta slovenská psycholožka v článku, na který je v tomto vlákně odkaz.

"...O vydaní zbrojného preukazu by jednoznačne mal rozhodovať psychológ,“ tvrdí psychologička ... „Bežní ľudia by podľa môjho názoru vôbec nemali vlastniť akúkoľvek strelnú zbraň“ dodala Jaššová.

[urquell]

je-li psychovložka schopná použít termín "bežní ľudia" a zaplete do toho "svôj názor", automaticky se tím diskvalifikuje po odborné stránce; psychologem není nikdo proto, aby řídil druhé lidi podle vlastních názorů; na tom, co řekla, není nic odborného
navíc operuje s pojmy, jejichž definice nezná a chce o tom rozhodovat - kdypak asi dáma zjistí, že střelná zbran je i luk nebo prak, na to by asi taky chtěla jednoznačně dělat posudky?

počujte, Kefalínová, a čo vy si predstavujete pod takým slovom "bežný človek"?

[majsner]

urquell: Nediskvalifikuje. Bude dělat posudky a nic s tím neuděláš.

Otázka tedy je, jestli třetina negativních psychotestů znamená, že třetina žadatelů o ZP jsou magoři nebo že třetina psychologů nemá ráda zbraně.

Dnes existuje jasně definovaná vyhláška ministerstva zdravotnictví, jaké choroby či vady brání vydání potvrzení o zdravotní způsobilosti. V opačném případě je lékař prakticky povinen toto vydat. Jak to bude u psychotestů? Bude tedy jednoznačně a objektivně definovaný předpis, který mi v případě, že se "sexuálně a emocionálně nedospělý (*)" psycholog bojí zbraní, bude dávat možnost obrany?

*) Viz Sigmund Freud

[Pufik]

V nejakem clanku v souvislosti s tim co se stalo v Ba a psychotesty, bylo napsano ze kdyz byly psych. na Slovensku povinne tak neprosto cca 5% uchazecu...

Nicmene s tim ze se bude "sekat" souhlasim nebot psychologove se urco poucili z psych. pro prof. ridice (projde prilis mnoho lidi a zacina se poukazovat na jejich zbytecnost) a tipuji ze bude "doporucena" tak 20% kvota tech co neprojdou...

[urquell]

majsner: to je možné, závisí na zákonodárci; jen upozorňuji, že při kombinací neznalosti základních termínů a prezentace iracionální priori zaujatosti nelze případný posudek vydávat za odborný, protože takto odborná práce nevypadá

[Dagobert]

Už zase se tady lidi mluví, jakoby psychotesty na Slovensku byly hotová záležitost. Nejsou. Je třeba udělat všecko proto, aby ten zákon byl smetený se stolu, nepřišel vůbec do sněmovny, když ano, aby neprošel čtením atp., atd. Jo vím, že se to lehčejc řekne než udělá. Ale poraženectvím už i na tomto fóru, kde by měla být plná podpora střelců, lidi z Legis Tellum můžou získat dojem, že je to vlastně jedno, a proč se snažit, když už to stejně lidi vzdali. Jasně že ten dojem je špatný, ale jak to mají poznat?
Takže: Žádná změna zákona nebude, Lipšičův návrh je svinstvo, protiústavní paskvil, zlodějina a nesmysl. A tak je k němu třeba přistupovat. Žádné kompromisy, že teda jako psychotesty jo, a vyhodí přece jen třetinu a třeba já projdu. To je stejný, jako když by myslivci řekli, že je obranáři a sportovci nezajímají.