xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 787
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

15.07.2014 17:32

Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Zdravim vespolek, resim ted jednu takovou vec. Zacal jsem pri testovani navazek pro svoji pusku v razi 6,5x55SE vice pouzivat hradla kladu si otazku, jaky rozptyl rychlosti je normalni. Prekvapive jsem mel petirane polozky s rychlostnim rozptylem od 14 do 25 ms-1 (Rozdil mezi nejrychlejsi a nejpomalejsi strelou). Jen dodam ze jsem mel hradla cca 2,5 metru pred laufem (dal uz byla dira za strelistem), ale snad to nemelo nejak kriticky vliv. Predem diky za komentare!

Uživatelský avatar
Flash
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 610
Registrován: 03.03.2007 13:14
Bydliště: Hradec Králové / Praha

15.07.2014 19:04

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

To mi přijde moc, pohybuju se na 5 m/s. Jak jsi na tom s úpravou nábojnic? Čím vážíš a na čem přebíjíš?

Uživatelský avatar
Salamoun
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 104
Registrován: 09.12.2005 14:22
Bydliště: Praha

15.07.2014 19:06

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Viděl bych to také na chybu v měření rychlosti,hoď do placu značku hradel..... :wink:

xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 787
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

15.07.2014 19:38

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Ahoj, jsou to ProChrono digital, komponenty byly fungl nové hilzny od Lapuy, vihravuori N560 a střely scenar 139 grs, zapalky Federal GM210

Uživatelský avatar
Flash
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 610
Registrován: 03.03.2007 13:14
Bydliště: Hradec Králové / Praha

15.07.2014 21:21

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Nemyslím si, že by to bylo hradly. Spíš bych viděl chybu někde v přebíjení. Ono výčet komponentů nic moc nenapoví.

Uživatelský avatar
komisar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 414
Registrován: 09.09.2009 13:11
Bydliště: Svitavy

15.07.2014 21:56

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Stabilne rozptyl do 5m/s je nesmysl.Sem tam nejaka ulitla rychlost se objevi.Na nejakou analizu by bylo potreba znat komplet rychlosti jednotlivych sad.


Reklama

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7868
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

15.07.2014 22:13

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Zkoušel jsem střílet přes 2 ks hradel stejné značky za sebou a rozptyl rychlosti byl byl v průměru 8 m/s.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2122
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

15.07.2014 22:15

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

a) 2,5 m je na flintu málo, určitě bych měřil dál, standardně se měří třeba V5. Může se stát že měříš nesmysly (třeba plyny co předběhnou střelu)
b) Delta, tedy MAX-MIN je spíš pomocná hodnota, dostat se na deltu 5 m/s je zázrak nebo náhoda, tedy řekněme v úrovni rychlostí 800-1000 m/s, nebavím se o nějakém černoprachovém plivanci, tam třeba jo... Standardní delty i u precisně udělaného střeliva, které chodí téměř jednou dírou jsou klidně 10-15 m/s a když se něco nepovede, klidně i 30 m/s. Je to i o skupině, kterou střílíš. U 3 ran se klidně na deltu 5 m/s trefíš, u skupiny 30 ran sotva.
c) Reprezentativní hodnota je Směrodatná odchylka (SD, Standard deviation), která o rozptylu rychlostí a konsistenci poví daleko víc...
d) a hlevně, důležité je co to dělá v terči 8)

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 282
Registrován: 14.07.2013 9:23

15.07.2014 22:19

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Já měřim hradlama kromě závodů téměř všechno. K Vichtě sem se eště nedostal, ale mám zkušenost s Lovexama a Vectanama. Když použiju dvojsložkový prachy - ať je to lovex (D0735, D0736), nebo vectan (SP7), dostanu se na rozptyl pětirannejch položek od 10 do 25 m/s (Vectan je v tomhle smyslu trošku lepší - 8-18 m/s). Když použiju jednosložkový prachy TU3000, S060, sem se stejnejma komponentama, stejnou technologií do 7 m/s (vetšinou 4-5 m/s) na 5 ran. A to jak se starou puškou, tak i s novou. Zkoušenej vzorek je přes 3000 ran, takže o náhodu se nejedná. Komponenty střely Scenar 155, 167, 175, 185 a Berger 175 VLD, nbc Sako a Lapua (rozvážený, frézovaný krčky, po třech přebitích žíhaný), zápalky BR2 a CCI 200.

Důležitý je, co ti to dělá v terči. Mě se starou flintou chodil líp D0735, než S060, i přes to, že rozptyl rychlostí byl větší. Sice je to nelogický, ale je to tak. D0735 měl samozřejmě větší vertikální rozptyl, než horizontální. S060 dělal sice rovnoměrný kruhy, ale ve většim rozptylu. S novym železem je to naopak.

Toť moje zkušenost.

JR

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2276
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

16.07.2014 6:54

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

1. otázka jak měří hradla:¨prakticky při přebíjení nejde o absolutní hodnotu ale správně jak píše tazatel o rozptyl rychlostí.
2.absolutní hodnota rychlosi se pak zkoriguje v bal.programu.
3. rozptyl rychlostí závisí na více vecech, a hradlo je to poslední co to ovlivní.
a. těsnost krčku v komoře,
b. kolísání navážky
c.kolísání OAL, či hmotnosti střely/ ne každá 168 grs střela má 168 atd./
d.teplota prachu při výstřelu- zkuste změřit teplotu v komoře po 5 ranách, a pak každá vteřina náboje v komoře před výstřelem je důležitá.
e.kvalita komponent- prachu, zápalek, jejich vlhkost
f.....až nevím co

Jako dobrou navážku beru z 5 ran rozptyl rychlosti do +- 3m
Dá se i míň, ale i navážky s rozptylem +-5-10 m mohou chodit dobře.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2122
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

16.07.2014 8:44

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

U hradel které použil xHonza uvádí výrobce chybu měření 1%, takže v hladině rychlostí o kterých se bavíme je samotná chyba měření potenciálně 8-9 m/s. Je to hobby zařízení a i tak je ho potřeba vnímat...

Jinak faktorů které ovlivní rozptyl úsťové rychlosti je celá řada, některé mají vliv menší, některé větší, ale jak jsem psal, důležité je co padá do terče.

xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 787
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

17.07.2014 0:43

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Díky všem za podnětné odpovědi. Osobně tipuju jako příčinu hradla příliš blízko laufu, protože ty soustřely mi přijdoe že jsou celkem fajn. V každém případě mne to nutí k dalším návštěvám střelnice a snaze o další zlepšování což je dobré :)

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 958
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

18.07.2014 0:23

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Co se týká vzdálenosti hradel, tak zvlášť u pomalejších prachů a nižších navážek je třeba kvůli zbytkům prachových zrn aspoň 4-5 m, a s tou přesností 1% se jedná o teoretickou chybu z celkového rozsahu , což působí hrozivě, ale ve skutečnosti se jedná o dvě hradla na stále stejné vzdálenosti a tak absolutní chyba bude daná seřízením, ale opakovatelnost je spíš v základním 1m/1ft. I ta skutečná chyba u nejlevnější F1 které mám a které jsem porovnával s profi Ohlerama byla 2m.

ludek26
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 134
Registrován: 10.05.2012 10:28
Bydliště: Písecko

05.03.2017 20:35

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Dnešní zkouška měření hradel Caldwell a Chron.
Chrona za sebou a rozptyl měření cca 5-7 fl/s (větší rychlost naměřená u Caldwellu).
Což celkem jde.

v.k.
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 42
Registrován: 16.05.2017 20:01

01.03.2019 18:52

Re: Rozptyl rychlosti pri prebijeni

Flash píše:To mi přijde moc, pohybuju se na 5 m/s. Jak jsi na tom s úpravou nábojnic? Čím vážíš a na čem přebíjíš?


O tech 5m/s (predpokladam ma jit o zmereny rozptyl) silne pochybuju. Uz jen statisticky spravne odhadnout takto maly rozptyl na konfidencnim intervalu 95% pro prumer kolem 1000m/s znamena zmerit nejakych 32 vystrelu.

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků