sluchátka - ochrana sluchu

[Rincewind]

Konečně jsem měl možnost vyzkoušet elektrosluchátka. Co se mi na nich líbí nejvíc je (jak zhruba psal i Taurus), že to není jako u klasických sluchátek/špuntů jen "ticho ticho ticho BUUUM", kdy jsou prostě tlumený všechny zvuky a výstřel je stále to nejvíc hlasité. U elektornů ten výstřel tak jako krásně zapadá do ostatních zvuků kolem, takže i když k uchu výstřel dolehne hlasitěji než u jiné tlumící metody, subjektivně je to příjemnější. Ovšem objektivně - ochrana je slabší, NRR 19 dB je prostě poměrně málo.

[taurus]

nemá žádný výkyvy sem mysle to, že z ničoho nic ti práskne vedle tebe stojící střelec a ty to nečekáš. Ty totiž slyšíš úplně všechno stejně hlasitš jak bez sluchátek a pak při výstřelu, nebo třeba tlesknutí ti do ucha ztlumí na 82 db. Je jasný že když u tebe bude startovat stíhačka ( nebo zabloudí řidič tanku ) tak ti nepomůže ani 5 sluchátek. V tvým případě bych ale volil jinou střelnici. Protože jestly chodíš střílet na letiště ke startujícím stíhačkám, to musí obtěžovat při koncentraci míření na terč, ne? Jelikož sem kdysi na letišti kde startoval mig byl ( konexe u lampasů se hodí), stál sem za ním minimálně 50 metrů a větr se mnou mlasknul o zem, tak ti radím choď jinam. To fakt nic netrefíš.
P.S. To co píšeš RINGEVINDE je asi těžko dokazatelny, hlavně proto že každý skořepiny tlumí jinak a taky proto že elektronyka působí na uši trochu jinak. Tak třeba automobilka audi kdysi dávno vyvynula a do svých luxusních aut montuje speciální audio systém který dokáže neutralizovat hluk z motoru a z pneumatik naražejících do silnice a ostatní hluky linoucí se z venku do auta neutralizovat tak že z repráků se line speciální zvuk který ucho neslyší a dokáže hluk z venku " vymazat" . To znamená ze uvnitř nic, vůbec nic neslyšíš. Samozřejmě jen hudbu nebo telefon který je připojen na autorádio. Tím nechcu říct že to elektronický sluchátka mají, ale působení na uši podle mě bude jiný jen už tím že to de přes stereomikrofony a slyšet to je z repráků. A hlavně!!!!! jde o to, že při pokecu s kolegem ti nevadí když někdo střílí. Myslím si že je horší mít špunty se sluchátkama který vyndáž když se s nekým bavíš a zrovna někdo mermomocí musí vystřelit, než když máš " teoreticky" slabší ochranu tvořenou jen elektronama. Děkuji za pozornost.

[momentalneanonymny]

je asi zbytocne opat a opat pisat, ze vystrel je hluk impulzni, jeho priemerna max. hlucnost je asi 140 dB, takze ziadna elektronika ho neutlmi na 82 db, pretoze ho utlmi max. ta musla o hodnotu jej priemernej SNR, teda mozno o 30 dB tie lepsie. Skoda, ze tu nie je nejaky dobry fyzik alebo dochtor usiar, snad by to vysvetlil. Motor aj stihacka maju iny priebeh krivky hluku, nejde o impulzne hluky, aj to tlmenie sa potom da robit inak. Ak som teda vsetko spravne pochopil.

[hetzer]

taurus:
jak pises, elekronicky neutralizovat zvuk teoreticky mozne je, dokonce je to teoreticky velmi snadne. bohuzel v praxi zatim neexistuje dostatecne rychla elektronika, ktera by to dokazala. proto bys mohl neutralizovat pouze frekvence o kterych dopredu vis ze se objevi a take vis kdy presne se objevi a tohle proste u vystrelu neni mozne. protoze pokud se netrefis v case nebo frekvenci tak ten zvuk naopak zesilis.

[MarK]

Hetzer: To bych netvrdil, takový elektronika existuje, dokonce u běžných sluchátek pro poslech hudby. Ale to není na ochranu před škodlivým hlukem, ale jen k odstínění okolního rámusu. Tzn, nechrání, ale zpříjemňuje poslech.
Chrániče sluchu jsou pokud vím zatím stále jen na mechanickém principu. To že tam elektronika pak něco dalšího pouští už není ochrana, ale jen další užitečná funkce zpříjemňující použití.

[Rincewind]

MarK: taková elektronika existuje, i v autech. Ale opravdu dokáže potlačit pouze zvuk, který je předvídatelný, tedy například v autě aerodynamický hluk (jestli se to tak jmenuje) při vysokých rychlostech. Je to založené na pouštení zvuku v protifázi k tomu, který chceme tlumit.

Taurus: to co jsem psal je dokazatelný snadno. Jak píše MarK sluchátka tlumí pouze na mechanickém principu. Jediné co u střeleckých ele sluchátek tlumí je vlastní skořepina a "výstelka". Elektronické obvody nemají na tlumení žádný vliv. Ty pouze snímají okolní zvuk a pouštějí ho do sluchátek - s tím, že hlasité zvuky (nad uváděných 82 dB) oříznou pod tuto úroveň. Všechen snímaný zvuk je do sluchátek přehráván s nastaveným ziskem (gain) - tedy hlasitostí. Ovšem nikdy ti tato sluchátka nebudou tlumit víc než je jejich udávaný útlum! Hodně zjednodušeně: pokud mají daná sluchátka střední útlum 20 dB (na frekvencích kde je peak výstřelu), pak ti útlum s hlučností 140 dB ztlumí na 120 dB. Navíc ti elektronika sluchátek přehraje výstřel o síle zvuku nastaveném pomocí gain.

Uváděné čísla (útlumy, SNR, NRR...) jsou čísla řekněme laboratorní - platí za určitých úzce specifikovaných podmínek, praxe může být naprosto odlišná. Ovšem pokud jsou tato čísla měřená za stejných podmínek stejnou metodou, pak jsou navzájem srovnatelná, a to je nejdůležitější. Můžeš poměrně objektivně porovnat různé metody tlumení. V tomto doporučuji přečíst dokumenty na které odkazuje momentalneanonymny, je to asi to nejlepší co se dá na netu sehnat. To že výstřel je hluk impulzní je dost podstatná záležitost a nemá příliš smysl srovnávat s hlukem jiného typu (stíhačka apod.), před kterým se se také jiným způsobem chrání (např. celohlavová helma).

[Iha]

Sluchatka by meli fungovat tak, ze ti do ucha pusti tenty zvuk, ale v protifazi. Takze po secteni ti vyjde "nula", proste prachobycejna superpozice vlneni. Co se tyce rychlosti tak to bych se vubec nestaral. To urcite neni problem. Pri 1 MHz pasmu mate radove 1 us odezvu a to urcite staci. Nemluve o tom ze 1MHz v dnesni dobe neni nejaka vysoka frekvence.

[taurus]

Tak tedy jinak. Odvolávám co sem slíbil, a slibuji co sem odvolal. Zkoušel sem i špunty, i obyč sluchadla a elektrony sou prostě nejlepší. Mají více pro než proti.

[MarK]

2Iha: ale běžné elektrony takhle nefungují.

[Iha]

A jak teda?

[Iha]

http://www.headwize.com/tech/anr_tech.htm
Nenapada me jiny princip jak potlacit aktivne hluk nez skladanim vln v protifazi.

[momentalneanonymny]

fungovanie beznych elektronov,ak som ho spravne pochopil - vid strana 8 tejto temy moj prispevok

musla tlmi zvuk na el. aj obycajnych.
to, co je navyse na el. je sustava mikrofon-reproduktor /alebo dva a dva, ak stereo/, ktora vsetky zvuky v case velmi kratkom spracuje a do reprakov pusti len max. 82 dB. Ale samozrejme, ze ten okolity hluk prenika cez muslu znizeny len o SNR musle. Elektronika len zabezpeci, aby zvuky tichsie ako 82 dB presli cez repro k uchu, a nad tu hranicu ich v tom velmi kratkom case nepusti cez REPRO k uchu. Teda bezne elektrony netlmia hluk el., ale muslou, a zabezpecuju moznost normalnejsej komunikacie ci lepsie registrovanie zvukov, ktore by som v beznej musli nepocul, lebo by boli stisene o jej SNR hodnotu. Takto som si to dovolil zhrnut, ak som to pravda vsetko spravne pochopil.

[taurus]

Řekl bych zcela správně

[Rincewind]

Iha: no jinak než protifází aktivně potlačit hluk nelze (asi). Jenže střelecký elektrony nepotlačujou hluk aktivně nýbrž POUZE PASIVNĚ (alespoň žádné takové neznám, Radiansy ani Peltory to nejsou)

Více o aktivním tlumení na http://en.wikipedia.org/wiki/Active_noise_control a http://en.wikipedia.org/wiki/Noise-cancelling_headphone.
Opakuji - toto ale není případ střeleckých sluchátek.

[Eladrin]

Takže výhoda elektronek je v tom, že slyšíte všechny tichomluvky aniž vás to táhne si sundat sluchadla. Je to sice věc šikovná, ale mě to za ty peníze nestojí. Možná až zničím své Bull's Eye III.

[MarK]

2Iha: Přesně jak to tu popsal anonymní a r-wind... Možná, že už existují i nějaké s aktivní ochranou, ale já jsem je neviděl, určitě by byly pěkně drahé a určitě kombinované i s pasivní ochranou.

[Vlada]

Co zkusit aktivni spunty? :))

[taurus]

Vláďo! to je taková hovadina. Dyť ta tvoje varianta je jen na jedno použití!

[Vlada]

Tak jich koupis nekolik do zasoby.

[taurus]

No jo, ale jaké tip máž na mysli? SB, nebo snad něco lepšího ze zahraničí??