CZ pro Policii a Armádu ČR

[Igrlik]

... a ešte Bren jednotka!
(prepáčte za odbočenie od témy, je to dlhá zbraň, ale dokladuje "čistotu" výberového konania)

[lukasv]

Na facebooku byl od CZUB příspěvek, že i letos budou hrdým dodavatelem pro OS a za tím smile policisty a detektiva. Nevíte o tom někdo něco bližšího? Ti jsou zase tajemní jak hrad v Karpatech.

[Jarda K]

Snad tím mají na mysli jen reklamace!

[filmovymaniak]

Ahoj,
na stránkách AČR je mezi pistolemi ve výzbroji také uvedena CZ p-10c
http://www.acr.army.cz/technika-a-vyzbr ... -c-216442/

Nevíte o kolik se jedná kusů a u jakých jednotek?

[DPMS]

Žádné pistole CZ P 10 ve výzbroji MO ČR oficiálně doposud nejsou.

To jen PR MO ČR předběhlo realitu.

[DPMS]

Pokud mám být přesnější, tak MO ČR má od CZUB na výjimku ze zákona o veřejných zakázkách, tedy "napřímo", pořídit několik desítek tisíc ručních palných zbraní. Součástí kontraktu mají být i pistole CZ P 10, konkrétně 19000 pistolí CZ P 10 C a 1000 pistolí CZ P 10 F.

Omezený počet dodaných pistolí (cca 5%) bude mít prodlouženou hlaveň se závitem pro montáž tlumiče hluku výstřelu.

Cílem nákupu je odsunout z profesionální části armády zbraně typu CZ 805 Bren, CZ 805 Bren MC a pistole CZ 75 SP 01 Phantom, které byly do ozbrojených sil ČR pořizovány postupně od roku 2011 až do roku 2015, resp. 2016 a předat je do aktivních záloh a skladových zásob.

Proč se ze služby odsouvají doslova zánovní zbraně, které měly v armádě vydržet min. 20 let, tak to každý pozorný čtenář "Střelectví" velmi dobře ví.

[DPMS]

Tak ještě změna. Počet zbraní nakoupených "na přímo" od CZUB se aktuálně navyšuje o 5000...

Chápu (mám informace o provozu této výzbroje "první generace" z produktové ofenzívy CZUB), že předcházející generace zbraní (CZ 805, CZ Phantom), pořízené v letech 2011-2016, asi za 3 miliardy Kč, se chtějí v profesionální armádě co nejrychleji zcela zbavit.

Kdepak jsou dnes argumenty jejích tehdejších obhájců...

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/vojac ... 47ab5f122/

Myslím, že je už na čase, poté, co je zde v ČR více než 90% zbraní pořízeno na základě politických rozhodnutí vždy "na přímo" (např. jen armáda a policie dosáhne objemu celkem 125 000 zbraní od CZUB), rovnou od domácího výrobce, odpískat výběrová řízení jako oficiálně základní způsob nákupu zakotvený v tuzemské a evropské legislativě....

Zatím to v praxi probíhá tak, že když chtějí politici, je to nakonec vždy nějaká forma "přímého nákupu" od CZUB, když si vybírá sama instituce (ozbrojená složka), tedy pokud ji tento luxus vrchnost vůbec dovolí, musí to být výběrové řízení, a v něm by měl opět vyhrát favorit politiků... Proč trvalo přezbrojení policie celé desetiletí, proč vybírají celníci služební pistoli také již celou řadu let... Takže raději zvolme jiný, mnohem méně pokrytecký model přezbrojování státních ozbrojených složek... Např. plošné nákupy pro řadové složky od CZUB, ale za podmínky, že zbraně budou jako poměr výkon/cena na slušné úrovni, speciální a exponované složky by si ale mohly opravdu regulérně vybrat. Na volnou soutěž zde opravdu nemáme, a to především mentálně...

[Jarda K]

Ono to v Burešostánu někdy jde a někdy ne.

Proč je problém s rouškama a respirátorama? Protože se nakupovalo ve výběrových řízeních. A tam je cena to nejdůležitější. A tak jsme nákupy z Číny zaříznuli vlastní výrobce. A nyni jsme v řiti...

Možná, kdybychom AČR vybavili čínskýma zbraněma, nemuseli bychom nyní opět přezbrojovat.

Jednou je srááášně důležité, aby nějaká složka byla vybavena českým produktem, aby jsme uchovali výrobu. No a najednou zjišťujeme, že to neplatí tak úplně. Na ochranu zdraví nám musí stačit nejlevnější čínský šmejd. No a aby se to vykompenzovalo, na obranu státu nám pak musí stačit předražený český šmejd.

Ano, víme proč to tak je. Ale je nás málo. Výhodou demokracie je to, že se informovaní musí podřídit většině idiotů.

Přes to všechno doufám, že přežijeme. Této vládě mektavých neumětelů navzdory!

[hrd]

Nebylo by potřeba zapojit Norinco S miliardovou investicí od daňových poplatníků (Bren 1) by se v ČR myslím našlo více firem schopných dodávat kvalitní pušky pro ozbrojené složky.

[Jarda K]

A to máte pravdu! Je zde vícero firem, která by dodaly funkční zbraně. A občas i dokonce s ergononií (tolik opěvovanou) 100% AR-15. Ale ty firmy nějak "nelobují".

[DPMS]

Nelze říci, že by jiné podnikatelské subjekty také nelobovaly, avšak postavení CZUB je zde natolik „unikátní“, že argumentace a připravované projekty jiných tuzemských konkurentů neměly a nemají žádnou pozitivní odezvu na relevantní politické scéně, a tak to investoři vždy již na počátku zabalili (logické, pokud je vám dáno na vědomí, že s podporou státu nemůžete vůbec počítat, a že bez ohledu na případnou výhodnost nabídky, budete ve státních zakázkách oproti dosavadnímu „strategickému dodavateli“ vždy upozaděni…).

Je to tedy především o provázanosti místní podnikatelské sféry a politiky, a to zdaleka neplatí jen pro segment ručních palných zbraní.

Tato situace již od roku 1990 zmařila několik připravovaných konkurenčních projektů, z nichž některé mohly technickou úroveň v daném segmentu služebních zbraní v ČR citelně posunout. Realizují se zde tudíž jen projekty poměrně malé, zaměřené ryze na civilní sektor.

Proto také úroveň vyzbrojení většiny ozbrojených složek ČR otrocky, a samozřejmě se všemi s tím spojenými problémy a vícenáklady, kopíruje schopnost, doposud spíše neschopnost CZUB hromadně produkovat kvalitní zbraně za konkurenceschopné ceny (na služebních trzích).

Když se na politické scéně rozhodovalo o přezbrojování Policie ČR, či Armády ČR, byla k dispozici celá škála relevantních informací, že CZUB pro dodávky skutečně konkurenceschopné výzbroje dané kategorie s perspektivou 20 leté služby nemá předpoklady, přesto, nebo možná právě proto byl z politické úrovně zvolen postup, který jakoukoli konkurenci v projektech přezbrojení naprosto vylučoval.

Rozdíl mezi Policií ČR a Armádou ČR je pouze v tom, že policie vyvinula opravdu obrovské úsilí, aby nedostávala nepoužitelný šrot (původní produkt CZ 75 D Compact byl v průběhu 2+3 letého dovývoje zdokonalen o celé třídy, byť úrovně renomované konkurence tehdy nedosáhl, viz např. výsledky tehdejších zkoušek v předešlých komentářích), MO ČR bylo vůči „strategickému dodavateli“ naopak mnohem benevolentnější, a tak je jeho současná převažující a mj. i velmi drahá výzbroj zralá po pár letech provozu na výměnu, resp. na přeřazení na druhořadé pozice….

Se znalostí zdejšího prostředí si dovolím predikovat, že pokud chce někdo z dalších tuzemských podnikatelských subjektů výrazněji uspět v segmentu ručních palných zbraní u státních ozbrojených složek ČR, bude muset nejprve výrazněji uspět u těch zahraničních…

To je prostě realita, která se v dohledné době nezmění.

[DPMS]

Dnes, ČT 24, Události, po 50 min., myslím, že zde předložená argumentace o sjednocení zbraňových systémů a sjednocení ráží ( ) jen dokládá můj předchozí komentář.

Politici, a to i ti opoziční, bez mrknutí oka přešli zjevně chybnou akviziční politiku MO ČR v rozsahu 3 miliardy Kč a podpořili repete.

[DPMS]

https://ct24.ceskatelevize.cz/3069546-a ... ardy-korun

[filmovymaniak]

Ahoj, tady je video s ukázkou současné výzbroje PČR, pár ČZ tam je
https://www.youtube.com/watch?v=KnQBXvy-8Z8

[filmovymaniak]

http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... se-222910/

[Jarda K]

Citace z článku:
Jednotky AZ musí být dobře vyzbrojené, vystrojené i vycvičené.



Tak proč ty srajdy z Brode ? (Dle vzoru "motýle".) Jo v Žatci se už těší na P-10...

[DPMS]

Tak předně jde o typický PR MO ČR zavádějící blábol, navíc s chybami….

Aktivních záložníků je dle MO ČR 3316…

Pistolí CZ P 10 (verze C a omezeně i F) se má od 2020 do 2025 pořídit 20000 kusů a v profesionální armádě, v podstatě po méně než polovině plánovaného životního cyklu, tak plně nahradí i na světových trzích neúspěšné CZ 75 SP 01 Phantom, kterých je v MO ČR aktuálně 18983 kusů!!!, a které byly do výzbroje s velkou slávou pořizovány od 2011 do 2016, s garantovanou životností min. 15 000 ran, s předpokladem min. 20 leté služby…. Když k tomu připočteme i pár tisíc Glocků pro speciální jednotky, tak MO ČR spolehlivě profesionální vojáky vyřeší pouze s CZ P 10 a Glocky… , a co s již nechtěnými, téměř 19 000 zánovními CZ 75 SP 01 Phantom, no přece něco dát aktivním zálohám a zbytek do skladů…

Pamatujete, jak se zde na Střelectví před pár lety rozebírala argumentace CZUB, jak výhodné je pro armádní pistoli řešení SA/DA s kohoutem, Glock prý byl málo přehledný… stejná koncepce pistole CZ P 10 je asi mnohem přehlednější....

Jistě, účel světí prostředky, jen nikdo prostě nepřizná, že nákup téměř 19 000 problematických pistolí CZ 75 SP 01 Phantom s příslušenstvím byl úlet, který díky nedostatečnému hospodářskému využití pořízených zbraní bude v konečném důsledku mnohamilionovým neefektivním výdajem státního rozpočtu, prostě vznikne škoda…

Argumentu, že by snad byla u většiny provozovaných pistolí CZ 75 Phantom už výrazněji vyčerpána garantovaná norma životnosti, tj. min. 15000 ran, a to výcvikem vojáků, a později i výcvikem aktivních záložníků, se můžeme jenom pousmát….Jak velký podíl vojáků střílí tisíc a více ran ročně z pistole,… a ti, co střílí hodně (v OS to znamená max. několik jednotek tisíc ran), mají většinou pistole Glock…

Podobný a finančními dopady pro státní pokladnu mnohem horší příběh je CZ 805 Bren…

Přezbrojování AZ se proto PR MO ČR hodí jako zástěrka, jak účelově obhájit opětovné přezbrojení MO ČR novými ručními palnými zbraněmi, doslova po pár letech! Co asi bude dělat pár tisíc záložníků s téměř 19000 přebývajícími pistolemi CZ 75 Phantom...

[DPMS]

Tak pokud tam při natáčení udržovali tabulkové podmínky, tj. dnes se často kalkuluje s 21°C, tak na životě být ohroženi vskutku nemuseli...

[Jarda K]

Qalitu Phantomů jen dokumentuje nový dril při čvičných střelbách. Bylo mi předváděno. Seznal jsem, že bych toto hned tak nezvládl, natož abych mohl takové zaměstnání vésti (a že jsem ho vedl mnohokrát). Takového "verglování" před i po... Třeba mi přijde zvláštní, krom pětinásobného dorážení zásobníku, kontrola jestli je po natažení náboj v komoře. U vzoru 52 i 82, jakož u rakouského zázraku jsem se nepotkal s tím, že pokud s plným zásobníkem, stahnu závěr do zadní polohy a vypustím, že by nebyl náboj nabrán a zasunut. Tohle ale Phantom asi negarantuje a proto se musel změnit postup přípravy.

[glock1719]

No ted jsi mě navedl.Potkávám na střelnici jednoho ze záloh a 5-8 tahů závěru před a po střelbě.Tak je to správně učí nás to v armádě.Smysl mi uniká.