Trash z .50 BMG (hraní na vojáčky a tak....)

[Shiva]

Budes se divit, ale na MaO jsem ani nevzpomnel. Je mi sumak, mam na to svuj nazor nemam duvod se tim dale zabyvat. Ale chapu tvou averzi vuci me osobe, protoze ma kritika nebo lepe receno, namitky na pravidla vasi souteze, tnula vzdy do ziveho. vy jste si vybudovali neco co silne pripomina to co jste z kraje tak kritizovali. Takze neni divu, ze jsi nelenil a pripojil se s osobnim vypadem (nakonec jako vzdy).

takze se drz sve malorazky a nemluv o necem z ceho jsi nikdy snad ani nevystrelil.

[RMP]

(Než jsem napsal tento příspěvek, Shiva se ozval (jak jsem zjistil při odesílání). Přísahám na svou smrt , že jsem jeho příspěvek ještě nepřečetl a rád věřím, že to není v rozporu s tím, co říkám)


Sidewinder: sorry, ale toto není fér. Nevím, co jste si kdy se Shivou řekli a neřekli a o co se pohádali, a ani mne to ani nezajímá. Diskutuji tady a teď v této debatě, a ta se mi až doposud jevila přínosná a věcná.
Shiva mi mnohokrát dobře poradil, díky (i)jeho zkušenostem jsem se osobně ve střelectví velmi zdokonalil, a považuji ho za jednoho z nejužitečnějších lidí na tomto serveru. Jak z debaty jasně vyplývá, v mnoha věcech s ním naprosto nesouhlasím - ale pokud zde chceme vést opravdu užitečnou diskusi, tak je přínosný i ten nesouhlas. Nic jiného totiž člověku v obohacení a ve formování a ověřování jeho názorů neprospívá tak, jako dobře míněný nesouhlas. Když si tady budeme všichni klepat na rameno a přitak si, tak se nikdo nedoví nic. Já chci debatovat tak, že když se dovím protinázor, zajímají mne jeho důvody a ne to, jako ho zesměšnit.

Nic ve zlém, Sidewindere, ale pokud nějaká tvá debata se Shivou dopadla divně (což asi dopadla, jak to čtu), tak se buďto do této nezapojuj, nebo se zapoj (což uvítám mnohem více) něčím méně osobním a k tématu. Nebuďme tu, kurňa, jak děti...

[Sidewinder]

To RMP:
Ze toho o zbranich vi Shiva hodne nezpochybnuji - naopak, reaguji prave proto, jelikoz to o nem hodne lidi vi a tak tento jeho nazor muze na mnohe pusobit duveryhodne - a jelikoz nesouhlasim, tak jsem se ozval. Kdyby to napsal nejaky novacek, jako svuj prizpevek cislo tri, tak neni treba reagovat.

Do debaty na tema .50BMG se necpu, ale kdyz oznaci muj pristup ke sportovni strelbe za zvraceny, za pouhe hrani si na odstrelovace - a soutez, kterou jsme s prateli vybudovali, oznaci za neco, co nema s "odstrelovackou" NIC spolecneho a kde jsou "nesmyslna" pravidla a omezeni, tak povazuji za dobre se ozvat a vec vysvetlit, proto jsem napsal. Ze si Shiva na MaO ani nevzpomel neverim, jelikoz presne stejna slova uz smerem k MaO pouzil nekolikrat - a to nejen zde, ale i na sousednim serveru - kde mimochodem nedavno do tematu o MaO take prizpel, ale zde nebylo co resit, tam mel pravdu!

To je prave ta velka Shivova zaludnost - mnohdy prizpiva velmi fundovane a ve veci udela jasno ci hodne pomuze a pouci neznale .. ale obcas vypusti nehoraznou kravinu a ta se pak tezko rozeznava, obzvlaste pak tem, kteri Shivu neznaji..

[RMP]

Sidewinder: "Záludný Shiva". Přiznávám že nemám, co bych na to řekl...

[majsner]

Dovolím si ještě poznamenat, že jsem opravdu nechtěl, aby se to zvrhlo v takovouto hádku. Pouze jsem se chtěl zastat části střelecké komunity, jejíž částí jsem. Chápu, že vrcholní střelci opovrhují těmi rekreačními. Je to tak asi v každém sportu. Ale je třeba si uvědomit dvě věci:

1) To, že je někdo rekreační střelec, ještě neznamená, že je nezodpovědný a ohrožuje své okolí, jak tu někdo nepřímo naznačoval. Pokud se tu někdo setkal s takovými nezodpovědnými jedinci, je třeba se proti nim rázně ohradit, ale nepaušalizovat a neházet všechny do jednoho pytle. Nedělejme si mezi sebou to, co nechceme, aby nám dělali ti ostatní (aby nestřelecká veřejnost říkala, že všichni střelci jsou potenciální vrazi atd.).

2) Tzv. rekreační střelci tvoří nezanedbatelnou většinu střelecké komunity, tedy působí na trhu zbraní a střeliva ve váš prospěch. I když je ze srdce nenávidíte, bez nich by jste si nejen výrazně připlatili, ale možná si ani nezastříleli (nebyl by takový tlak na legislativu a kdo ví, jak by to dopadlo...).

[Shiva]

Tohle uz hranici s paranojou. Sidewinder je typicka ukazka vztahovacnosti. No a jestli ja jsem zaludny, tak klobouk dolu. Mam hodne spatnych vlastnosti, ale tuhle teda opravdu postradam.
To ze jsem se vyjadril k soutezim s velkou flintou a ty jsi si to vztahl na vasi MaO, je z me strany samozrejme, protoze vase MaO nema s odstrelovaci disciplinoou vubec nic spolecneho stejne tak jako Olomoucka liga odstrelovacu. A je mi celkem jedno jestli mi veris nebo neveris ze jsem si na vasi soutez ani nevzpomnel.
Olomouc je v podstate F-class s omezenima jez kazdy obchazi. Potvrzeno na videu. Ale jen nekteri jedinci maji F-class zbrane. ostatni strili vymazlenyma TRG apd. V tom jsou o nekolik, ne kroku ale mili bliz k odstrelovacce nez MaO, jez jsou jednoranove tercovnice bez pojistek a vazici vic nez zbrane v olomouci. Zbrane jez se pouzivaji v BR (v Olomouci je jen jedna nebo 2) v MaO vsechny mimo Harryho, Fokta. Vase zbrane by nesplnili vahovy limit v BR.
Chapu kdyz

soutez, kterou jsme s prateli vybudovali,

si par lidi postavi soutez a investuje v soucasne dobe uz nemale jmeni do zbrani a uprav tak aby presne pasovaly do vasich pravidel, ze je tezko bude nekdo menit. Proto je mi vase soutez ukradena, protoze ze vsech soutezi v CR ma s odstrelovackou uplne nejmene spolecneho. Air soft (Urna-Praha) ma k tomu podstatne blize.

[kibicz]

Shivo, právě jsi se vrátil z mise v Afgánistánu, kde jsi působil v roli odstřelovače?
Porotože jinak tvoje rozhořčení opravdu nechápu..

[Shiva]

Na A. jsem uz starej.
Ale jen clovek absolutne neznaly problematiky, nevidi zasadni rozdil mezi sportovni tercovou strelbou se zbranemi jez jsou udelany tak aby splnovaly pravidla a praci odstrelovace.

jestli pak vis, proc se skoro zadny prof. odstrelovac neucastni civilnich soutezi??? kdyz vynechame to ze by meli problem s uvolnenim zbrani na nepracovni akci.
Protoze si nemohou dovolit (bohuzel u nas) prohrat s civily. Protoze oni maji std. vybaveni s tovarni munici.
Je par jedincu co strili s vlastni zbrani, protoze na to maji nazor, ze i soutez je dobra priprava.

[momentalneanonymny]

Koukam ze se nam tu ozvalo par postrelenych hus.
1. Nikoho neodsuzuji za to ze strili tu ci onu razi.
2. strelecky sport neni jako kazdy jiny sport, protoze k jeho provozovani je potreba zbrani, jez pri spatnem, neodbornem, ci obdobnem zachazeni "pro zabavu" vystavuji jine osoby nebezbeci. Jedine cemu se to da tak nejak srovnat, je s motorizmem, kde zavadeni v ulicich je obdobne riskantni.
3. rovnez to neni o tom jak presne strilim. Nebo jestli strilim BR ci neco jineho. Kazdy sport, kazdy konicek je vzdy jen a jen o case a penezich.

Je potreba si uvedomit dva pojmy, ktere na sebe primo navazuji.
Precize = strelit 5 strel do jedne diry.
Presnost = trefit kazdou ranou to co chci.

abych mohl strilet presne, potrebuji precizi.
...

Ja teda neviem, co sa tu vacsina ludi rozculuje.
zrejme plni "spravodliveho" hnevu zabudaju chapat zmysel napisaneho alebo nedocitaju do konca ci necitaju podrobne.
BR dotiahol presnu strelbu ad absurdum v niektorych veciach, ale nikto to strielat nemusi, takisto ani pseudo ci origo odstrelovacske sutaze.
Ked niekto napise, ze keby tie strely boli presne, tak ich pouziva BR, tak je to presne o tom, ze v BR zalezi na kazdej stotine milimetra, a z ich skusenosti sa moze, a nie musi, kazdy poucit. Napr. ja som si cital nejaky clanok na pokracovanie o priprave v tejto discipline a velmi ma poucil,ale v praxi to vsetko, ani 10 percent nerobim.
A ked si niekto urobi akoze realisticke pravidla sutaze, a onio je to v skutocnosti inak, tak sa necudujme naslednej reakcii (pokial viem, bol probelm nielen Shiva vs. Sidewinder, ale aj medzi dvoma .22 LR sutazami - Sidewinder a tusim Nova Paka, ci kde to robili inac, ci nedozerali na dodrziavanie nimi samymi urcenych pravidiel - a tam na to poukazoval zase Sidewinder, ak si dobre pamatam.)

[Shiva]

cely debata se zvrhla v osobni napadani jen proto, ze jsem v puvodnim tematu kde jsem napsal par slov na adresu monolitu, ze kdyby byly presnejsi nez std. strely, tak by se pouzivali BR strelci a ze nekteri nepochopili moji definici. Nechci strilet presne, ale chci si hrat na vojaky. a evidentne se jich to dotklo.
Nebylo to namireno na hrani si, ale na pristupu. Neni to ani o BR ani o jine discipline. Je to o pristupu k tomu, ze dulezite veci pro strelbu se opomijeji na soutezich beznych tzv. odstrelovacich, ac na soutezich v zahranici jsou bezna a kdyz nekdo chce strilet presne a pouzije napr. ukazatele vetru (nejlevnejsi to investice do presnosti) tak je zarazen ke strelcum BR (na ktere se kouka skrz prsty a s despektem, alespon u nekterych jedincu) a prohlasi se, "nejsme preci BR" Pritom to s BR nema vubec nic spolecneho. Zakazi se treti nohy, podlozky pod pabu (nejsme preci BR) ktere jsou naprosto legitimni vybaveni odstrelovace, ale povoli se jednoranky, zbrane vazici 8kg a vice, jez se nevejdou do BR limitu, spouste na fouknuti, a bez pojistky. Takove zadne odstrelovaci zbrane nejsou.
Proto rikam, ze si hraji na vojaky, protoze to je IN.
V podstate je to jedno kdo s cim a jak strili.

[Sidewinder]

Byla to Horni Branna, kde jsme drive jezdili strilet "Malou odstrelovacku" - ale mistni klub casem zacal nesportovnim zpusobem pomahat mistnim strelcum a znevyhodnovat "cizaky" .. nejdrive to byly jen zmeny vykladu pravidel, potom uz klasicke zmeny pravidel - to vse ze souteze na soutez. A vyvrcholilo to zakazem pouzivani variablu se zvetsenim vetsim nez 12x, zvysenim startovneho pro "cizi" atd..

To byl ten impulz, ktery vedl ke vzniku "Male odstrelovacky", tak jak ji zname dnes. Za zminku stoji, ze i Shiva se podilel na pripominkovani nasich prvnich pravidel - a tehdy prizpel dobrou radou. V tom problem neni, tehdy dokonce nekolikrat zopakoval, ze tato soutez je "simulaci odstrelovace nejblize z dostupnych soutezi", coz dnes popira a rika uplny opak.

Kdyz se podivate na posledni vyvoj v techto dvou soutezich - MaO vs. BR, musi vam byt jasne, proc zde dochazi k tomuto vzplanuti emoci. Zatimco MaO se tesi cim dal vetsimu zajmu, celorocni ligu uz neporadame jen "my" v Hradci a Praze, ale take klub s Ceskych Budejovic a Prachatic .. a planuji to dalsi.. BenchRest nove strelce nema a navic velka cast tech stavajicich se odtrhla od CBRA (kterou zalozil a reprezentuje prave Shiva) a radeji presli pod CSS a poradaji si zavody tam.

Proto jsem presvedcen, ze je ve svych nazorech Shiva pohanen osobni zasti vuci soutezim typu MaO a lidem kolem nich - a tedy je to v osobni rovine uz od zacatku, cemuz odpovida jeho argumentace.

[SW_FOX]

Ačkoliv s Shivou kousek zpět polemizuju, tak mu musím přisvědčit, že se o MaO ani neotřel hubou, celou dobu kritizoval Olomouckou mířenku (tak tomu zas říkám já), viz zmínky o posekané trávě a pistoláku na 300m

[majsner]

Teď jsem si konečně uvědomil, že jsem v úplně jiném lese...

...Muj nazor na ceskou streleckou scenu je ten, ze drtiva vetsina lidi nechce strilet presne ale chce si hrat na vojaky a odstrelovace.

Kdo měl vědět, že si musím přečíst předchozích 152 příspěvků z úplně jiného vlákna, abych pochopil, co autor myslel pojmem "česká střelecká veřejnost".

Ale v pohodě, hlavně, že si rozumíme...

[Sidewinder]

... pouzije napr. ukazatele vetru (nejlevnejsi to investice do presnosti) tak je zarazen ke strelcum BR (na ktere se kouka skrz prsty a s despektem, alespon u nekterych jedincu)..

.. to je oc tu bezi

.. strelci by si meli mnohem vice BenchRestu vazit a projevovat jeho predstavitelum uctu, jelikoz tito pracuji usilovne na posunu strelectvi kupredu ..

To SW_FOX: No myslim si, ze jsem se zas tolik neseknul, kdyz jsem to vztahnul na MaO - alespon Shiva to nasledne potvrdil..

[Shiva]

Tohle je uplne mimo.
Na providlech jsem se podilel pripominkami. A prohlasil jsem, ze by byly naprosto v pohode pro pouziti pro velkou flintu (s upravami), nesouhlasil jsem s omezenim pomucek, jez jsou u odstrelovacu beznym vybavenim. To se nezmenilo. Az na tuto vyhradu jsou pravidla ok. Ale postaveni soutezi je dano tak aby vyhovovalo zakladatelum. A v tom je problem.
Ty musis byt tou zasti vuci mne uplne prosakly, protoze se tim zabyvas vice nez ja. Je mi totiz uplne jedno kolik lidi strili MaO, nesleduji to.
To ze se nekteri jedinci trhly od CBRA poskodilo Cesky malorazkovy BR. Muze mi to mrzet z hlediska mezinarodnich vysledku, stejne jako to ze je hodne dobrych strelcu v MaO, jez by dosahovali dobrych vysledku, ale to je jedine.
To ze lide kteri CBRA podporovali od zacatku se trhli, spociva zasadne v osobnich averzich a slapnuti na kuri oka.
CBRA zavedla strukturu jako vsechny ostatni sporty. tj. Asociace a kluby. volne clenstvi zaniklo a vysledky zapocitavane do nominaci a do zahranici, musi byt poradany org. jednotkami CBRA (kluby), s CBRA rozhodcimi, dle mezinarodnich pravidel na mezinarodni terce.
Bohuzel, v mezinarodni organizaci jez do pristiho roku predseda Evropske federaci neni misto pro lidi jez si mysli ze mohou mit vyjimky z pravidel, zvlaste co se bezpecnosti tyce. Takze za poruseni pravidel byl ten ci onen diskvalifikova nebo nepripusten k soutezi. namisto uznani chyby, se zaclo bojkotovat. Dalsi odpadlik byl clovek, ktery neni schopen, pro vetsinu z nas z nepochopitelnych duvodu, zalozit klub, nebo se do neho prihlasit. Ve finale se ukazalo ze by nemohl strilet na strelnici zadarmo. No po pravde receno, z tohoto pohledu je to pochopitelne, ale kdo z nas nemusi na strelnici platit? Pak radove nejakych 10 lidi prestalo strilet uplne. a k odpadlikum se pridalo par lidi kteri nemaji ambice na mezinarodni ucast. tkze z celkoveho poctu ca 30ti clenu je jich dnes asi 12. To jsou fakta z domaci pudy.
Fakta z mezinarodniho deni je takove, ze Ceska republika reprezentovana CBRA, je spoluzakladatelem Evropske malorazkove a vzduchovkove BR federace, pristi rok porada ME s ucasti zamori, Je spoluzakladatelem Svetove federace stejnych BR disciplin s pozici vice prezidenta. Podili se na vyvoji celosvetovych pravidel, zastupuje CR ve dvou korespondencnich ligach (world cup a UKBR22), a zastupuje CR ve svetove a evropske federaci velkorazneho BR.
Bohuzel si odpadli strelci neuvedomuji jedinecnou prilezitost strilet na ME doma za par korun. Slibovana podpora, kterou vyslovili byvali komunisticti cinovnici pri vstupu do CSS, ucasti clenu BR pod CSS se konat nebude. Pouze CBRA muze nominovat na ME, a muze nominovat pouze cleny CBRA a to na zaklade vysledku na soutezich registrovanych u CBRA.
To jsou fakta a nema to vubec nic spolechneho s MaO. Nizka clenska zakladna je dana tim, ze se na BR kouka skrz prsty, protoze neni dostatecne akcni. ale to nemohu mit nikomu za zle. Kazdy strili to co ho bavi.

[Shiva]

uplne zbytecna debata.

sidewinder to posunul do osobni roviny a zatahl do toho svou schizofrenii i MaO o kterem do jeho prispevku nebyla ani zminka.
Fox to jasne definoval, Mel jsem namysli Olomouc apd. souteze. Olomouc je extrem, na jine souteze se primo vztahuje zminka o nekontrastnich tercich, ci nemoschopnost videt zasahy, a uplne vsude se jedna o nemoznost cist vitr, coz je jedna z nejzakladnejsich podminek presne strelby (coz vsechny tyto souteze jsou).
Dnes jsem byl ve Velvarech testovat navazky 6PPC, zadna trava nic. strelnice 150m, dal jsem ukazatele a kamarad jez nedavno vyhral zavod s TRG strilel vedle. No jeho vysledek se posunul radove o 30-40% kdyz prekvapene koukal na to jak tam fouka.
Nema to nic spolecneho s BR. Je to proste jedna z nejdulezitejsich dovednosti a predpokoladu, umet cist vitr.

[momentalneanonymny]

len pre doplnenie, ja sa tiez radsej "hram na vojacky", lebo na presnu strelbu nemam cas, a tak strielam ako viem, a snazim sa vyuzit co sa naucim aj od BR aj inde, ako mi to okolnosti dovoluju.
A mam rad maskace, lebo su odolne, pohodlne, a vacsinou aj lacne, takze mozu ist do kosa ovela lahsie.
A BR nestrielam ani nemienim, ale to mi nebrani uznavat ho za jednu z najpresnejsich disciplin v streleckom sporte. A MaO sa neda popriet popularizacia .22 LR sutazneho strielania a mozno si ju niekedy vyskusam, ak bude cas.
Moj prispevok som nestihol dokoncit z rodinnych dovodov, tak ho dokoncujem teraz.
A temu, z ktorej tento trash bol vytiahnuty, som necital a ani nebudem, realne v buducnosti mi seriozna strelba z .50 BMG nehrozi.

[Sidewinder]

... ale to nemohu mit nikomu za zle. Kazdy strili to co ho bavi.

No moc to nevypada, ze to nemas nikomu zazle, kdyz jsi nazval tento postoj zvracenym

Jinak jestli jsem necim nasakly, tak odporem k nadutym recem, to priznavam.

Bez diskuze je, ze rozdeleni uz tak slabe zakladny urciteho sportu, v tomto pripade BR, je jeho jasne poskozeni. Ci je to chyba se muzeme domnivat , ale uz se stalo, takze je to uz jedno. Kazdopadne bych ale nerad, aby to same postihlo MaO, takze na tyto utoky reaguji .. priste pokud budes chtit kritizovat odstrelovacske souteze v CR, potazmo pristup strelecke verejnosti u nas, tak prosim rozlisuj, alespon mezi MaO a VeO - treba uz jen proto, ze sis v MaO nikdy ani nevystrelil.

[Shiva]

MaO nemusim strilet abych ze zavodu takto postavenych a zbrani pouzivanych prvnimi 5-10 strelci nevidel, ze to s odstrelovacskou praci nema nic spolecneho. MaO se tu neresilo do te doby nez jsi napsal svuj vztahovacny prispevek. Z tve reakce je videt, ze vis ze mam pravdu, ale nez to priznat, tak mi tu xy nazves ze jsem zaludny apd.
Vzdy mi mrzi, ze se necham strhnout k neplodne diskuzi s tebou.

Momentalneanonymny
kdyz si pozorne prectes co jsem napsal, tak nikde nenajdes, ze jsem nekoho kritizoval za obleceni, ci zbrane apd.
A pokud cerpas informace o presne strelbe z ruznych pramenu a aplikujes je do sveho "hrani" tak se nemusis citit postrelen.

[Sidewinder]

Muj prizpevek byl vztahovacny zcela pravem, coz opet potvrzujes nesmyslnou kritikou MaO.

Kritiku velkych odstrelovacskych zavodu v Olomouci jsem slysel z vicero stran, takze na tom urcite nejaka pravda bude .. proto take VeO neobhajuji ani slovem. Ze se ale otiras o MaO mi vadi, protoze to je vec odlisna.

Ale snad uz na zaklade toho, ze dokazes napsat: "MaO s odstrelovacskou praci nema nic spolecneho" .. a soudis tak podle "zbrani pouzivanych prvnimi 5-10 strelci", uz nezasvedceni poznali, ze jsi mimo.. a budou brat tyto nazory s rezervou - a to mi staci.

Tebe asi o mylnem mineni nelze nepresvedcit jinak, nez ze by si prijel se svou BR puskou na zavod MaO, napichal si praporky, posadil pusku do BR stojanu a bagu a ve finale prohral s obycejnymi "brizami".

V tom je totiz onen rozdil mezi VeO a MaO - ktery ty ze zaujatosti ignorujes, nacez hazis oboji do jednoho pytle. Ve VeO Olomouckeho typu, kdyz prijde Mojmir Chytil se svym BR specialem a povoli mu tam BR stojan a zadni bag, tak ho nikdo neporazi. Stejne jako kdyz prijde profi ostrelovac stovarni munici, tak nema sanci, jak jsi napsal.. Ale kdyz prijde BR special do MaO, tak nema jisteho vubec nic, jelikoz stavbou je soutez uplne jinde! A proc se pouzivaji jednoranky? .. protoze se svou presnosti vice blizi presnosti odstrelovacek (0,5MOA) .. a protoze pri nabijeni naboje .22LR ze zasobniku dochazi k mnohem vetsimu poskozovani naboju a tedy vychylkam v presnosti (kule je meka, olovena a zalezi i na stejnomerne vrstve mazadla), zatimco u kulovnice je nabijena tvrda plastovana strela, ktera se poskodi zcela zanedbatelne.