pokec na tema zkušenosti s CZUB a jejich produkcí

[Parabellum]

Ulomí ? Havárky zbraní mě vždy zajmaly, hoď sem prosim fotku a k tomu nějaký popis, dík.

[alfonss]

fotku nemám, nefotím každou rozsypanou zbrań. Prostě při výstřelu (CZ 75 TS .40 SW udělaná do divize modified) letěl dopředu kompenzátor i s kusem hlavně.

To, že se modifajty udělaný z čezet málokdy dožijou 10 tisíc výstřelů je známá věc. Když nerupne lauf, tak rupne jiná hlavní část. Tato skutečnost opravdu nesvědčí o kvalitním materiálu, i když ty zbraně dostávají dost velkej záhul...

[Parabellum]

Jasně v pohodě to beru. Já jsem běžný uživatel zbraní a závoďáky si nedovolim komentovat. Ale jak sám řikáš neni to uplně běžný provoz zbraně a navíc, zbraň byla oproti serii již upravena.

[alfonss]

Ano, byla, jenže materiálově prostě na takovou úpravu nemá, kdežto jiné zbraně (uznávám že i trochu jiné koncepce) to zvládají. Proto si mylsím že není n amístě tvrdit, že má jedny z nejlepších laufů na světě...

[Parabellum]

Myslim v danné kategorii. Závoďáky jsou přece jen někde jinde. Jen jsem se podělil se sdělenim, které je založeno na zkouškách materiálu. Samozřejmě neni oficiální. Já mu věřim a kdo né, tak je to jeho věc, mě to nikdo nevyvrátí. Hodil jsem to sem pouze pro informaci. Stejně tu nikdo nemůže svoje tvrzení o opaku podložit důkazem. Ani já nemůžu, materiálovou laboratoř k dispozici nemám, tak ať si z toho tvrzení každý veme co chce. Nicméně takhle bychom se mohli dohadovat pořád do kola a to je pak lepší nechat k pivku, ne ?

[krampus]

hlavně není na místě říkat, že kovaný jsou lepší, než protahovaný. a že by lothar bylo kdoví co... lothar zjevně není špatnej, ale kovaná hlaveň nikdy nebude mít přesnost dobře udělaný protahovaný. a odfláknutá protahovaná nebude mít životnost kovaný. jistě není mylnej předpoklad, že kovaný hlavně v principu budou mít menší rozměrový odchylky, ale kovaná nikdy nebude tak geometricky přesně vyrobená, jako protahovaná...
to jsou pindy jak o slepici a vejci

[PatrikV]

Malá poznámka, v chytré knize píše zbrojovka, že hlavně pro pistole vyrábějí převážně protlačováním. Kováním vyrábějí hlavně dlouhých kulových zbraní.

[Parabellum]

Teď už dělaj kovánim i krátké. No pravda je že u té přesnosti výroby to je silně diskutabilní teoreticky by ta protahovaná mohla být přesnější, ale.. nástroj se opotřebovává, stav stroje....atd. jde hlavně o tu životnost a tu má kovaná jasně lepší. Ale netvrdim, že protahovánim se nedá udělat suprhlaveň.

[PatrikV]

Zkuste mně opravit, německy umím snad jen dobrý den, tohle by měl být nějaký žebříček 9mm pistolí posuzovaný podle nějakých více či méně objektivních nebo subjektivních měřítek. Netvrdím, že vše co tam je uvedené musí být pravda. Uvádím odkaz jen tak pro zajimavost.
http://www.visier.de/bilder/excel/pistolenneunpara.htm

[cmk]

Podobnejch tabulek si vycucam z prstu
Pokud k tomu nejsou podklady, jak hodnotili, ma to pro me mensi vahu, nez testy (neboli propagacni texty) zbrani v Z&N nebo SR.

[PatrikV]

Možná by stálo prostudovat za to stránky celé, tam možná najdeš o tom cucání údajů z prstu více.
http://www.visier.de/kriterien_steuer.html

[alfonss]

Já si o podobných testech myslím své, důležitější pro mě je, co vídám na střelnicích.

[Biggles]

2 Parabellum: Pravda je, že pokud se nástroj opotřebuje, tak se vymění. Ve zbrojovce to nedělaj?
A mimochodem o jakém vytrhování z kontextu píšeš? Snad nechceš abych kopíroval všechno co tu kdo vyplodil? A ještě jedna věc. Co je CZ 75 za zbraň, pokud ne služební? A co je u služební zbraně prioritou, ohromující přesnost nebo spolehlivost za různých podmínek a jednoduchá údržba a opravy (výměny dílů) během služby?
Píšeš, že ti nikdo nevyvrátí, co ti nabulíkoval zaměstnanec CZUB..........kéž by byl celej svět tak jednoduchej a růžovej.

[Parabellum]

Nástroj se opotřebovává od dá se říci prvního kontaktu s matrošem, mění se, až začne dělat rozměr pod toleranci, nebo dělá horší povrch. Proto v průběhu výroby, neni jeden kus jako druhý, prostě se jede od jedné tolerance k druhé, v případě hlavně ráže 7,62 od 7,62 do 7,67 mm.

A to se týká všech výrobcu ! Né jen ČZ

2 Biglles>Co mi řekl jeden poctivý člověk z CZUB pro mě má větší váhu, než to co se mi snažíš namluvit ty. Necpu ti to a ostatní, ať si z toho odnesou co chtěj.

[Biggles]

A nějaká odpověď?

[Petzold]

Prrrrrr, kolegové. Žádná CZ nestojí za hádku a potažmo nas..ného moderátora.

[Biggles]

Plně souhlasím, jen mne zajímalo z čeho, případně z jakých zkušeností vychází neochvějná víra v produkty CZUB (kromě hlasu zaměstnance). Proto jsem se ptal na zkušenosti a také na názor na účel zbraně a priority určení. Pak by možná bylo jasněji.
Pokud jsem až příliš konfrontační, tak si sypu popel na hlavu

[oupi]

to Parabellum: Nikdo nechce, aby dělali jeden kus jako druhý doslova (např. s mezní úchylkou 0,001mm na 3mm). To je prakticky nemožné. Ale byli bychom rádi, kdyby výrobce dodržoval úchylky stanovené projektantem a aby kvalita výroby byla konzistentní. Až tohle CZUB zvládne, půjdu a vysolím za "pětasedmu" 25 kolíků.

[Parabellum]

Pánové omlouvám se, pokud tu někoho moc provokuju svým přesvědčením, že CZUB dokáže vyrábět v tolerancích stanovených konstruktéry a technology.

Očividně se neshodnem, tak by bylo opravdu nejlepší, kdyby PatrikV provedl jeho zamýšlený test nějaké součástky, zda se drží v tolerancích..

To by snad byl konečně nějaký hmatatelný důkaz.

2PatrikV> hezký test, němcum bych docela i věřil, ty nemaj potřebu někomu lézt do zadnice Ale exaktně se to brát nedá, to je jasné, přece jen časáky jso časáky.

[cmk]

ZaN taky nemaji potrebu lezt do zadnice a jeste jsem tam nevidel test zbrane, aby zaver byl: "stoji pekne za houby, nema cenu to kupovat".
Casopisy si zbrane nekupuji, aby je mohli testovat. Ale jsou na ty testy odkazany - je to jedna z veci, ktera kdyby chybela, tak je nikdo necte. No a zbrane do techto tesu jim pujcuji vyrobci a dovozci. A kdyby nekdo napsal, ze nejaka zbran je sr*cka, asi uz by si vyrobci/dovozci pro priste rozmysleli, jestli prave tomuto casopisu budou neco pujcovat.

Jeste porad nemaj duvod Nemecke casopisy nekomu lezt do riti?

PS: vstahnu-li to na Nemce jako takove - jejich objektivita a nevlezlost se rpave ukazeuje. Maji tam 2 prusery se strelcem a ejhle - ihned se chytaji NEJ_do_řiťo_lezoucího nápadu pro voliče - zakážeme zbraně