ZP: Zdravotní způsobilost - psychotesty

[Chotis]

Díky za povzbuzení...

[PatrikV]

Sorry, ale mám z té dohody lékařů takový divný pocit.

[jericho]

Je to hloupatá aplikace zákona, prakticky jeho zneužívání. Psychologické vyšetření má žádat jen je-li indikováno - tedy, jestliže má pochybnosti o tvém duševním stavu, a proto potřebuje konzílium specialisty. Nějaká Kočka nebo kdokoliv jiný s tebou prostě nesouvisí. Z hlediska etiky nemá být pacient zatěžován nadbytečnými - neindikovanými vyšetřeními. Skoro bych řekl, že je to na (neúspěšnou) stížnost na lékařkou komoru. Z toho co popisuješ se zdá, že si tím opravdu kryje pozadí, což ale také znamená, že si ho utírá do tebe..

[Chotis]

Lékaři ať se dohodnou, jsou to jen praktikové, ale hlavně ať ten psycholog za něco stojí... Hergot, jestli to dostanu, asi to pořádně oslavim, tohle sou větší nervy jak zkouškový

[PatrikV]

Klidně ti ji zabalím a do Prahy pošlu ať máš čím slavit.

[Chotis]

Jericho - mám ten pocit taky, ale zrovna tak nevidím jiný východisko, než to přijmout. Podání stížnosti, změna lékaře apod... akorát bych udělal zle a nejspíš by se nic nezměnilo...

[sněhulák]

edit: nějak jsem nestačil včas reagovat na příspěvek o dost výše

O to mi právě jde... Neboť dle vyhlášky, upravující zdravotní způsobilost je jedno jestli jde o prohlídku vstupní, periodickou, nebo mimořádnou, ale pokaždé když lékaři přijdeš a on má vydat potvrzení o zdrav způsobilosti, tak je povinen tě plně vyšetřit dle aktuální situace a tedy logicky by si měl vyžádat i aktuální psychologický posudek, i když v tvé zdravotní dokumentaci je již předchozí psychologický posudek uveden. Jediné co tomuto budoucímu "opruzu" může předejít je právě ona vyznačená platnost toho psychologického vyšetření.

[jericho]

Protože to vypadá spíš na to že se kryje, než na to, že bys by k psych. vyš. indikovaný, tak se ničeho neobávej, k vyšetření běž v dobré pohodě a přiměřeně otevřeně - normálně spolupracuj. Alespoň budeš mít papír na to, že nejsi závažně duševně chorý.

[Chotis]

Ještě by mě zajímala jedna věc, na kterou sem narážel pár příspěvků zpět. Když bych si teoreticky teď sehnal posudek u úplně jiného lékaře, který je dejme tomu můj známý, porušuju tím něco?

[Globus]

Chotis: výtej do klubu lidí kerý dostali nakázáno PV

zbytek: Jinak dvě doktorky nezávysle na sobě mi řekli že mají "doporučeno" posílat na PV všechny žadatele o ZP....

Jericho: hele, když nenajdu doktora kterej mi to udělá a budu ochotnej si udělat výlet do Olomouce, je u Tebe šance na vyšetření? Připadáš mi podle vyjadřování tady jako rozumnej a a snad nezaujatej člověk.

[Chotis]

dvě doktorky nezávysle na sobě mi řekli že mají "doporučeno" posílat na PV všechny žadatele o ZP....

No tak tady to máte, asi to není úplnej blud... Ať žije buzerace...a ještě lépe nezákonná...

[Kendziro]

Jericho: Já bych měl na tebe dotaz. Existuje možnost, jak zjistit, jestli v konkrétním případě zneužití zbraně psychotesty byly nebo nebyly?

[Chotis]

PatrikV: Díky, doufám, že se budu moct připomenout
Snehulak: teoreticky by platnost psych. vyš. jít určit neměla. Kdo zaručí, že ti zítra nerupne v bedně? Fuj, až mě z tý představy mrazí, že bych každejch pět let platil správní poplatky + nějaký dva litry za novej test. Nechci malovat čerta, ale tohle by byl recept, jak silně zredukovat počty držitelů ZP

[jericho]

S platností psych. vyš. v čase bych moc neoperoval. Jsou duševní nemoci a stavy, u kterých se status praesens psychicus mění po hodinách, minutách, a jiné, které jsou prakticky celoživotně trvalé a měnit se dají jen omezeně byť i dlouhodobou psycho a farmakoterapií.
Do kapitoly vyšetření ZP patří obě - příklad - musí se vyšetřovat jak např. akutní psychotický syndrom, tak poruchy osobnosti. Jak některé rysy v osobnosti - jsou-li více vyjádřeny, tak cokoliv z psychóz je (například) jasná kontraindikace ZP. Jedno může pominout nebo se náhle objevit, druhé těžko- to buď dlouhodobě je, nebo není, a max. se to může pozvolna zesilovat nebo zeslabovat. Takže tahle komplikace vede k tomu, že se při vyšetření v naprosté většině vyjadřujeme k tady a teď, kromě přesně formulovaných otázek na oblast a dlouhodobou prognózu, na které pak odpovídáme, zda je možné na ně odpovědět, s jakou určitostí, a vlastní odpovědí. Protože na některé oblasti to jde velmi jistě a dobře a na některé hůř či vůbec.
Pro praxi se ZP teoreticky do budoucna z toho vyplývá, že bychom se byli schopni odpovědně vyjádřit ke všemu tady a teď a k části velmi odpovědně do budoucna; ale také tam zůstává část, ke které se z prognostického hlediska vyjádřit nelze - např. nemám šanci odpovědně předpovědět, zda dotyčný začne zneužívat návykové látky od teď za pět let nebo ne, i když jsem do určité míry schopen říct, jaký k tomu má potenciál. Na potenciály ale "jet" nemůžeme, protože - to když dělám ta vyšetření, tak vidím kolik potenciálně duševně nemocných je - normálních v tomto přísném slova smyslu je velmi málo, a přesto velká část s těmi potenciály zůstanou v životě tak nějak dobře kompenzovaní (třeba si najdou dobrého životního partnera....), že se to v běžném životě ani neprojeví.
Trochu komplikovaně napsáno, čtenář omluví.

[jericho]

Bydlím teď na jihu Čech, stěhovali jsme se za prací. Nejsem oprávněn psychologické vyšetření na ZP dělat, nejsem klinický psycholog. Jsem psycholog v předatestační přípravě. Klinický budu až po úspěšné atestaci. To už jsem měl být teď v listopadu, z více než sta předepsaných výkonů mi chybí 4, ale ze strachu z náročné atestační zkoušky jsem odsunul atestaci na květen.
Ale neměj z toho obavy, myslím, že jezdit takovou dálku by bylo zbytečné, a jestli bys k tomu nebyl, tak bych ti to taky nedal (:-). Většina psychologů je alespoň průměrně normální. Normálně tam jdi, a normálně spolupracuj. To je nejlepší recept jak uspět.

[MarK]

Když si vzpomenu na ten popis psychologické zkoušky u AZ co tu popisovala Opi, tak nevím nevím...

[Pufik]

Znam dost psychologu a psychiatru na to abych vedel ze je to jako kdekoliv jinde, jsou mezi nimi lide ktere obdivuji a i s prominutim blbci...

[jericho]

Znam dost psychologu a psychiatru na to abych vedel ze je to jako kdekoliv jinde, jsou mezi nimi lide ktere obdivuji a i s prominutim blbci...

Pod to bych se podepsal.

[jericho]

Když si vzpomenu na ten popis psychologické zkoušky u AZ co tu popisovala Opi, tak nevím nevím...

Je potřeba se to naučit rozlišovat. Opi dělala testy k armádě, to znamená, že tam byli armádní psychologové, nikoliv kliničtí psychologové. Aby člověk mohl dělat klinického psychologa, tak mimo (mnoho) jiné musí i po atestaci nadále pracovat ve zdravotnictví (min na pol. úvazek, tuším). Vojenského, správně vojskového, psychologa může dělat každý blbec po škole. Je v tom opravdu zásadní rozdíl, my se učíme diagnostikovat podle tuhé osnovy v každodenní praxi 5 let - je to prakticky druhá a podstatně těžší vysoká škola aplikovaná v praxi pod vedením a kontrolou těch nejlepších v republice.
Dále k vojsku jsou zcela jiné požadavky na psychologické vyšetření, to už jsme tady probírali v souvislosti s PČR (to je tak srovnatelné, u vojska bývá vyšetření o něco málo kvalitnější). Kromě požadavků, metod, kvalifikace examinátora se také velmi liší hierarchicky mocenská struktura. Na policejního i vojskového psychologa jsou tlaky ze strany požadavků výsledku - potřebujeme či nepotřebujeme tolik a tolik lidí. Může se stát, že je laťka úspěchu a neúspěchu posouvána dle potřeb vedení. A i když dotyčného psycholog "nedoporučí", tak ho vezmou nebo naopak. Klinický psycholog je velmi svým pánem. Svou kvalifikací je na stejné mocensko-hierarchické pozici jako lékař se dvěma atestacemi, to zn, že podléhá prakticky jen primáři, je-li v zařízení, nebo nikomu, je-li soukromník..

[jericho]

Takže jestli by měl někdo dělat vyšetření ZP, pak je to jedině klinický psycholog, protože to jako jediný má umět. Psycholog u vojska nebo policie se z hlediska diagnostického dá přirovnat k personalistovi. Ten disponuje znalostmi zhruba na úrovni "tenhle vypadá moc chytře, na pozici hlídače je pro nás nevhodný, protože by se tam nudil a brzo by odešel, nebo by vymýšlel alotria". O duševním zdraví nebo nemoci ale takový personalista neví prakticky nic.
Zcela jiná věc ovšem je, jestli je situace taková, že si lékaři řekli, že nechtějí nést odpovědnost za Kočkoviny, a že to hodí na někoho jiného. Pevně věřím, že je to záležitost a) lokální b) dočasná - tedy rozšířená v Praze (? - k nám "na ves" to pokud vím nedorazilo) a vázaná na aktuální události, a že to zase v klidu vyšumí. Ovšem užitečné by byly jakékoliv informace o rozšíření tohoto fenoménu..