Závislost úsťové rychlosti na teplotě náboje

[alfonss]

Vzhledem k tomu, že se snažím vylaborovat náboje "těsně nad faktor" rozhodl jsem se že otestuju jak velkej vliv má na úsťovou rychlost teplota. Je obecně známo že čím vyšší teplota náboje, tím vyšší úsťovka, ale nikdo mě nebyl schopen říci o kolik se rychlost změní.

Přistoupil jsem tedy k testu.

Náboje 40 SW, 177gr olovo, 5,5gr S020, zápalka Winchester, stříleno z CZ 75 ST IPSC

Naplnil jsem 2 zásobníky a jeden jsem nechal venku při teplotě +2 stupně celsia a druhý jsem dal do místnosti ke kotli, kde byla teplota +25 st. celsia. Po nár hodinách, kdy jsem naznal, že by náboje mohly být již dokonale ochlazeny/ohřáty jsem tyto 2 zásobníky vystřílel přes hradla.

Jelikož se s nábojema poměrně "seru" tak rychlosti nábojů u jednotlivých zásobníků byly dost vyrovnaný, proto si myslím že průměrná rychlost bude dostatečně přesná hodnota pro posouzení výsledku.

Při 2 stupních celsia byla průměrná rychlost 953 fps, což odpovídá faktoru 168,7

Při 25 stupních celsia byla průměrná rychlost 985 fps - faktor 174,4


Tyto výsledky mě utvrdily v tom, že asi začnu dělat jedny náboje na zimu a druhý na léto, protože když udělám náboje, který budou v březnu těsně nad faktor, tak v červenci když na ně zasvítí sluníčko budou mít faktor 190 (střeleno od boku).......

[Voux]

Sakra to je docela slušná změna!
Zajímavý by možná bylo pokus opakovat i pro jiný prachy a případně to porovnat s výsledkem z nějakýho programu co počítá vnitřní balistiku.

[Iha]

Nebo pouzij nejlepsi dostupnou teplotni stabilizaci a to lidske telo. Za tu chvili nez to vystrilis ti to neschladne. No a teplotu budes mit cca. 37 stupnu.

[ARES]

To by je ale musel nosit v podpaží jako teploměr a nebo v ..... no nic Takže by asi nebyly moc dobře dostupné

[Netopyr]

Alfons - zajímavý výsledek, podle chování zbraně se stejnejma nábojema v létě a v zimě bych řekl, že ten rozdíl bude větší.

[king]

Při změně teploty prachu se mění impuls tlaku prachových plynů, měrná energie prachu a kovolum. Dobrý program na vnitřní balistiku s tímto dokáže počítat. Pokud si ale dáte tu práci tak zjistíte, že závislost změny rychlosti střely na změně teploty prachu je prakticky stejná pro všechny zbraně (sám jsem to počítal od pistolí až po kulomety) a dá se tak vyjádřit jedním společným číslem (opravový koeficient). Tohoto čísla se využívá v programech na vnější balistiku, které mají v sobě obsaženu změnu v0 se změnou teploty prachu, přepočet v0 je pak primitivní.

P.S.: Přepočítal jsem si to co si naměřil - a sedí to přesně.

[Frank]

A ten koeficient nám tu zveřejníš, nebo si ho nácháš pro sebe?

[king]

Platí:

dv0 = 0.0014 * (t-15) * v0

Kde:
v0 je počáteční rychlost při 15C
dv0 je změna v0 v m/s
t je teplota prachu v C
a 0.0014 je opravový koeficient, který jsem vypočítal já…

V programu Ballistica je použit koeficient 0.001. No já věřím tomu svému, ten v Ballistice se mi zdá příliš malý.

Výpočet pro v0=296m/s při 15C:

----------------2C---------25C
Ballistica:---292.2------298.9
Já:-----------290.6------300.1
Alf:----------290.5------300.2

Což je pro můj koeficient dost dobrá shoda, v případě toho z Ballistica je změna menší…
Tak jsem vám prozradil jedno z mých tajemství

[alfonss]

No je dobrý to vědět, alespoň se s tím propříště nebudu muset měřit a budu umět to vypočítat

Díky za zveřejnění!!!

Netopyr: ono když Ti v létě na krabičku s nábojema paří slunko, tak ta teplota bude asi trošku vyšší než 25 stupňů, při které jsem to měřil já, proto rozdíl v chování zbraně bude ještě větší.....

[BARRY]

Nebude se koeficient měnit podle druhu prachu? Nebude asi velká změna, ale v porovnání vlastností prachů různých výrobců ......

[king]

Je pořád zhruba stejný.

[Finson]

Lama dotaz: Bude ten vzoreček platit i když změřím rychlost ne při 15 stupních, ale při 25 stupních, a pak si v té závorce dosadím t-25 místo t-15?

[king]

Jde to.
Ale normálně se to uvádí pro těch 15C, tak jsem to tak napsal.

[Ivoshek]

...Tak jsem vám prozradil jedno z mých tajemství

Tak nám ještě prosím prozraď, jak jsi spočítal ten korekční koeficient ať to máme kompletní.

[king]

Úplně jednoduše, naprogramuji si:

A) Výpočet vnitřní balistiky:
Sestavím rovnice vnitřní balistiky podle našeho termodynamického modelu - jedná se soustavu dvou diferenciálních rovnic (podle Stanagu Nato kdy se dá započíst mnohem více věcí je rovnic sedm). Soustavu řeším numericky - metodou Runge-Kutta.

B) Výpočet opravového koeficientu:
1) Vyberu zbraň
2) Spočítám v0 (a další parametry) pro teplotu -55 až 75 C (pro každou teplotu změním měrnou energii, kovolum a impuls tlaku prachu podle známých vztahů)
3) Získanými hodnotami v0 v závislosti na teplotě proložím přímku, jejíž směrnicí je hledaný opravový koeficient (to samé se může provést pro změnu pmax, místa pmax, úsťový tlak, atd)
4) Udělám to pro různé typy zbraní a prachů – a vychází to podobně, spočtu průměrnou hodnotu

No a je to....
Obrázek programu je trochu zmenšený a rozmazaný :

[Finson]

Jde to.
Ale normálně se to uvádí pro těch 15C, tak jsem to tak napsal.

Bezva, díky! Jde mi o to, že nemusím mít možnost měřit rychlost střely zrovna při 15 stupních, a nevím, jestli tam není nějaký další ovlivňující faktor, díky kterému by se ten vzorec musel upravovat...

[Výskal]

4 King - takže ty zprávy o částečně či úplně naplněných snaháh vývojářů hnacích hmot (AID ...) o nalezení prachu nebo jiné hnací hmoty s nulovou, velmi malou nebo dokonce i negativní teplotní závislostí jsou jen pohádkou

Ve skutečnosti jde asi o to, že jsi spočetl a zprůměroval ty správné prachy - obvykle používané v našem regionu - k tomu si zasloužíš gratulaci i poděkování (a když někdo použije třeba některý druh z řady Hodgdon Extrem bude mít s opravou pro teplotu mnohem menší starosti než třeba s D073)

[Carlito]

Možná je to hloupost a příliš to nesouvisí, ale všiml jsem si, že když střílím z dlouhé malorážky jednu ránu za druhou, tak se mi nedaří tolik, jako když nechám chvilku náboj ohřát v komoře. Postup je, že otevřu závěr a vyhodím prázdnou – asi 1.5s, vložím náboj a zasunu, zavřu – 3s, zamířím a vystřelím – 4 až 5s. a pak znovu. Nekvaltuji a snažím se soustředit, ale když prodloužím dobu pobytu náboje v komoře o asi 5 sekund, tak mi to dělá menší rozptyl. Kupodivu . Může to zahřátí prachu nějak pozitivně ovlivnit trajektorii střely, nebo průběh hoření prachu? Nebo je to jen můj klamný pocit?

[JooS]

tam bude podle mně vice faktoru - mimo jine i teplotni roztažnost.
naboj se ti ohřeje a tim padem trochu zvetsi a lepe vyplni zahratou (a teplem zvetsenou) komoru.....

PS: nekamenujte me jsem jen zacatecnik co mu jeste ani inkoust na zbrojaku nezaschl

[sumi]

Já bych to přičítal hlavně lidskému faktoru. Pokud se podíváte na klasickou střelnu LM60, tak je vidět že jsou střelci "akční" jak šneci Nechat uklidnit tep, prokrvit mozek a odpočinout oko. Na 60 ran 75 minut a někteří nestíhají...