vz. 58 v Africe a jinde

[DK]

Já jsem někde čet o M4kách, že hlaveň byla navržená tak, že dostřel a přesnost zůstaly zachovány jako u M16A2.
Pokud budou usťový rychlosti zhruba stejný měla by zůstat zachovaná i ranivost.

No, je to všechno jenom teorie.

[Siska]

Pokud budou usťový rychlosti zhruba stejný měla by zůstat zachovaná i ranivost.

No prave kratsi hlaven pri stejnem strelivu rovna se mensi ustova rychlost. (v zasade)

Ranivost raze 5.56 je zavisla na tom, jestli strela po zasahu fragmentuje nebo ne. Ta hranice kdy strela fragmentuje je u munice, kterou pouzivali (M855, znama tez jako "green tip") asi okolo rychlosti 2700 fps. Delta tam meli hlavne dlouhe myslim 11,5" (to neni M4, ta ma 14,5") coz podle tehle stranek znamena, ze na vzdalenost vetsi nez 12-15m strely nefragmentovaly.

V knizce jeden z Delty rika priblizne tohle: "Trefil jsem ho dvakrat, protoze jsem to tak trenoval, po dvou ranach jsem se podival a on porad stal, tak jsem strelil jeste dve a on pak spadl, vstal a zase spadl. Pak uz zustal lezet."

[Poli]

Pokud si to z té knížky dobře pamatuji, tak se tam též ,,rozplývali´´ nad zastavovací schopností 5,56 oproti 7,62.

[DK]

To byl asi "tough skinny"

O účinku 5,56 munice jsem něco četl.
Jenom nemám představu o úsťové rychlosti a její závislosti na délce hlavně. Resp.jak výraznej je úbytek úsťový rychlosti s úbytkem hlavně.
Chápu že pod určitou hranicí je zásah z hodně krátký hlavně srovnatelnej se zásahem z malorážky.

Zkátka, chce to M14ctku
Uznávám, tahat se s ní v tom vedru, to se pronese aspoň 2x.....

[MarK]

Down on one knee, Howe swore bitterly as he fired. Everything about the situation was pissing him off, the goddamn Somalis, his leaders, the idiot Rangers. . . even his ammunition. He drew a bead on three Somalis who were running across the street two blocks to the north, taking a progressive lead on them the way he had learned through countless hours of training, squaring them in his sights and then aiming several feet in front of them. He would squeeze two or three rounds, rapidly increasing his lead with each shot. He was an expert marksman, and thought he had hit them, but he couldn't tell for sure because they kept running until they crossed the street and were out of view. It bugged him. His weapon was the most sophisticated infantry rifle in the world, a customized CAR-15, and he was shooting the army's new 5.56-mm green-tip round. The green tip had a tungsten carbide penetrator at the tip, and would punch holes in metal, but that very penetrating power meant his rounds were passing right through his targets. When the Sammies were close enough he could see when he hit them. Their shirts would lift up at the point of impact, as if someone had pinched and plucked up the fabric. But with the green-tip round it was like sticking somebody with an ice pick. The bullet made a small, clean hole, and unless it happened to hit the heart or spine, it wasn't enough to stop a man in his tracks. Howe felt like he had to hit a guy five or six times just to get his attention.
They used to kid Randy Shughart because he shunned the modern rifle and ammunition and carried a Vietnam-era M-14, which shot a 7.62-mm round without the penetrating qualities of the new green tip. It occurred to Howe as he saw those Sammies keep on running that Randy was the smartest soldier in the unit. His rifle may have been heavier and comparatively awkward and delivered a mean recoil, but it damn sure knocked a man down with one bullet, and in combat, one shot was often all you got. You shoot a guy; you want to see him go down. You don't want to be guessing for the next five hours whether you hit him, or whether he's still waiting for you in the weeds.

Obzvlášť tahle věta je 'veselá': "Howe felt like he had to hit a guy five or six times just to get his attention".

Myslím že 5.56 moc nefragmentuje, mikrorážové střelivo se dělané tak, aby letělo na hranici stability a už při lehčím impulsu začalo rotovat ve více osách.

[nekromancer]

Doporucuju knizku Black Hawk Down od Marka Bowdena. Krom veci, ktere byly videt ve filmu tam jsou i nazory Deltas na taktiku, vystroj, vyzbroj, napr. ucinnost raze 5.56 z kratkych hlavni Delta oproti 20 palcovym standardnim m16 ... stoji za precteni

Jestli máš, dávám si půjčovací rezervačku.

[MarK]

Já mám českou i anglickou verzi, ale obojí v práglu

[boris_]

Marku: mohol by si mi prosim poslat link na zdroj z ktoreho si sem hodil citaciu v svojom predposlednom prispevku? dikes.

btw. na www.youtube.com je zopar dokumentarnych videi o obcianskej vojne v Liberii (staci zadat heslo Liberia ci Monrovia war). na tomto videu http://www.youtube.com/watch?v=ra5ix0biIgA su zabery na ozbrojene bandy praktizujuce kanibalizmus na zabitych zajatcoch...


edit: este jedno video: http://www.youtube.com/watch?v=DvVph9WWNQ8
neviem ci sa mam smiat alebo plakat...

edit2: a tu je este jedno. "akcna strelba" ala liberia. http://www.youtube.com/watch?v=tTWVp-EJ1bg

[Siska]

Nekro: Mám ji v angličtině. Jestli máš zájem písni do SZ.

[Navon du Sandau]

Shanel jsem BHD (anglicky nejradsi ze vseho) a nesehnal, kde se to da v Praze koupit?

[Siska]

Ja to kupoval pres Amazon...
Mozna Neoluxor, nevim.

[MarK]

Mně to otec přivezl odněkud z Ameriky...

[Phantom]

Navon: Černý jestřáb sestřelen, prodejnu najdeš v Nuslích, Mečislavova ulice.

[nekromancer]

Já jsem někde čet o M4kách, že hlaveň byla navržená tak, že dostřel a přesnost zůstaly zachovány jako u M16A2.
Pokud budou usťový rychlosti zhruba stejný měla by zůstat zachovaná i ranivost.

No, je to všechno jenom teorie.

Pokud původní dlouhá hlaveň nebyla navržená úplně blbě (že totiž vrchol rychlosti ležel uvnitř hlavně a nikoli na ústí), je vždy rychlost střely ze stejného náboje vystřeleného v kratší hlavni nižší.

[nekromancer]

Delta tam meli hlavne dlouhe myslim 11,5" (to neni M4, ta ma 14,5")

Asi si nepamatuju správně číslo projektu, ale tehdy to byl tuším Projekt XM-1209.

[nekromancer]

Jenom nemám představu o úsťové rychlosti a její závislosti na délce hlavně. Resp.jak výraznej je úbytek úsťový rychlosti s úbytkem hlavně.

Velikej. V SR v nějakým testu 4palec 357 kolem 900 Joule, 2 palec se stejnou municí něco přes 500. Záleží jak je laborace sladěná s laufem a rozdíl umí docela překvapit.

[Jimi]

Téma je: vz. 58 v Africe

[praxus]

Tak Afrika to není ale Indie ale kam to jinam hodit........

[Balvan]

Ono to pravděpodobně souvisí, protože se objevují zmínky, že některé vz. 58, které se objevují v Africe, jsou ve skutečnosti zbraně kořistní, které získali pákistánské vojenské a polovojenské jednotky při bojích s indickými výsadkáři, které je mají ve výzbroji (uvádí se ale i vývoz do Indonésie, Dominikánská republika, občas i Vietnam a nově i Afganistan). Odtud se často dostávají zbraně k spřáteleným muslimským polovojenským jednotkám v Africe.

[majsner]

Myslím že největší chyba byla, že těmhle opičákům dal někdo palnou zbraň do ruky. Kdyby měli luky a oštěpy, tak by v jejich zemích byl určitě větší klid.....

To jo, ale taky by jich tam bylo dvakrát tolik. A dvakrát tolik znamená dvakrát tolik humanitární pomoci nebo dvakrát tolik imigrantů v Evropě. Takže já říkám: víc zbraní do Afriky! A hodně střeliva k tomu grátis...