Učinok strely z predovky v cieli

[Kentan]

no a protože energie je 0,5 krát em krát vé na druhou, kde em je hmotnost a vé rychlost tak je to snad jasné ne?

[Nobel]

Teď z druhé strany. Remington 1858 cal.44 navážka 1,4 g Vesuvitu LC. Na 50 m to v pohodě prostřelí dřevotřískový malovaný terč, míříl jsem jen o něco výš. Derringer se stejnou střelou a navážkou na 50 m - mířil jsem dokonce kousek nad terč. Rychlost na 50 m byla tak malá, že jsem okem viděl jak střela dopadla na pneumatiku pod terčem a odrazila se směrem nahoru dál do svahu. Když jsem k ní přišel ležela jen tak položená v nakypřeném dopadišti. (btw. byl na ní pěkně vidět otisk jednolivých vláken flastru)
Rozdíl 8 palců proti 3,5 palcům byl tedy dost podstatný.

[vybuch]

Zdá se, že dlouhá hlaveň má něco do sebe, určitě budu pokračovat v testování a pokud to bude stát za to, tak se určitě pochlubím. Vzoreček byl správně, ale já ho počítám takhle rychlost na druhou v m/s krát hmotnost v g, to celé děleno 2000.

[Wdog]

Zajímavý článek, mj. srovnání .50/.58/.69, dráha letu, energie apod:

http://www.whitemuzzleloading.com/long_ ... oading.htm

[Fandaks]

Co dokáže koule z pistole ráže .54 když se potká s laní...

[Saphyr]

Zdravím!
Byl jsem otestovat jak se zachová, v balistickém gelu, doma odlitý MaxiBall - Puška Ardesa Hawken rifle .45, střela: váha 310gr (tolerance při odlévání 309,6gr - 310,4gr), navážka 29,7gr Vesuvit LC Expres, mazání lůj+BW 3:1. Na gel jsem stříle ze vzdálenosti 50m.

Na gel jsem vysřelil třikrát, chtěl jsem do stran a do středu, bohužel poslední rána do středu mi sjela dolu a roztříštila se o plech na kterém byl gel položen. (fotka v tématu balistický gel a jeho náhražky)

I na vzdálenost 50m střela prošla 40cm bal. gelu ( což mě mrzí, příště ho to chce ještě víc ). Pravý průstřel se během svého putování stočil do strany a tím se střela částečně dostala z gelu. U levého průstřelu šla zase moc blízko hornímu okraji, což vedlo k jeho roztrhání, ale jak ztrácela střela rychlost, balistickou křivkou se do gelu zařízla. U jednoho výstřelu tedy můžeme pozorovat první polovinu trajektorie střely a u druhého výstřelu zase ten zbytek. K třetí roztříštěné střele se možná ještě vrátím - střepiny udělali také zajímavý efekt, bohužel jsem ho nedostatečně nafotil a gel už je opět přetavený.

[Saphyr]

Ještě řezy průstřely a výstup střely

[Hadrburg]

Do železa používám výhradně čisté olovo, (relativně čisté) jinak používám legované olovo antimonem cca 2-5% pak jsou o poznání tvrdší, ale do železa se sníží průbojnost, což mě dost překvapilo. Střílel jsem to ze vzdálenosti asi tak 3m.

A nebál jsi se co se stane, když to neprostřelíš?

[veleba4]

Myslel jsem si že pětačtyřicítka neprostřelí plech o tloušťce 5 mm, dokonce jsem to i tvrdil, OMYL, prostřelí a stačila na to dlouhá křesací pensilvánka. 7g LC, filc, flastr a koule 44. Výmečně jsem udělal fotku, i s kulí na porovnání.

Dokud to neuvidim na vlastni oci neuverim!! 5mm plech prostreli 7,62x39mm pouze s ocelovym jadrem a ty to prosijes olovem, to urcite

[Black Powder]

mas to tu aj s fotkou:
ucinok-strely-z-predovky-v-cieli-t4256-60.html#p236913
Ja som dal s cal.32 gulka 3g., 4mm diera 10mm

[glock1719]

Myslel jsem si že pětačtyřicítka neprostřelí plech o tloušťce 5 mm, dokonce jsem to i tvrdil, OMYL, prostřelí a stačila na to dlouhá křesací pensilvánka. 7g LC, filc, flastr a koule 44. Výmečně jsem udělal fotku, i s kulí na porovnání.

Dokud to neuvidim na vlastni oci neuverim!! 5mm plech prostreli 7,62x39mm pouze s ocelovym jadrem a ty to prosijes olovem, to urcite

Kulovnice 7 REM MAG polopláštem na 100 m prostřlí 12 mm silný ocelový popr.Sice to bylo nechtě ,ale bylo.

Za mladých let perkuska Kentaky pistole 45 s kulí na tvrdo.4 gramy Vesuvitu.Siporexevou cihlu tu bílou velkou to prostřelilo po délce.Ale to jsme byly ještě mlady a blbý.

[blecha.z]

Psal se začátek 17. století. Luntovka, Německo. Délka hlavně 1150 mm, kalibr 18 mm, váha zbraně 4360 gramu, váha koule 40 gramu. Složení prachu 14,3% síry, 14,3% dřevěného uhlí, 71,4% dusičnanu podle receptury Pietro Sarti z roku 1621. Navážka prachu 13 gramu. Na 155 metru prostřelila dva couly silná prkna borového dřeva nebo železný plech brnění.
(H.Muller, Gewehre, pistolen, revolver. 1979 Lipsko)
Ono se toho tak moc zase nezměnilo za ta staletí, že? Když s tím uměl zacházet a to jistě bravurně uměli. Rychlost nabíjení byla umocněna neustálým drilem. A tady je podobná puška:
http://www.youtube.com/watch?v=2KTS8PQ06Qo

[JohnSilver]

Kvoli tomuto sa prestalo pouzivat brnenie. Najradsej mam ludi co si myslia ze puska je vynalez 20.storocia Najlepsie je ked idete na strelnicu a nez vypalite prvu ranu, napr. z .58 so strelou Minie, sa Vam vsetci smeju......po prvom vystele uz nie
Sorry za OT...

[mato]

Prešiel som si pár amerických fór...aj keby bola polovica príspevkov poľovnícka latina, väčšina sa zhoduje na tom, že guľa kalibru .440 na flaster a navážka 70-80 grs. prachu stačí na všetko do veľkosti "mule deer" (nepodarilo sa mi zistiť presný slovenský, ani český názov... proste Odocoileus hemionus , nejaký menší jeleň 55-120 kg) a na čierneho medveďa...samozrejme treba trafiť . Viacerí strelci účinok spomínanej kombinácie prirovnávajú k účinku .30 Carbine... zhodne uvádzajú vzdialenosť do 100 yardov. Čo ma prekvapilo ešte viac, na pár stránkach, kde ponúkajú originály predoviek (za ozaj ľudové ceny ) som našiel pušky v kalibroch .35, .38 a .44... keďže hladom nepomreli, asi im to vtedy stačilo...

[hawken.45]

Jeremiah Johnson vyrazil do hor jako zelenáč s dvaatřicítkou (tu pak vyměnil za .50). Třeba v té době nebyly tyto menší ráže tak neobvyklé.

[eagle-eye]

Obecně se dá zhruba říct, že v Americe se v době osidlování východních oblastí, tzv. "Východních lesů" používaly delší pušky a menší ráže, většinou cal. .30 až .40. Hlavní lovenou zvěří byli jeleni, jelenci, krocani a podobně a na tuto zvěř takový kalibr stačí. Ve vých. lesích se chodilo hodně pěšky a menší kalibr znamená menší hmotnost kulí a také menší spotřebu prachu a olova.

Když se osídlení posunulo za východní lesy dále na západ, do oblasti plání, což jsou v podstatě savany, změnil se tvar pušky (zejména se zkrátil), protože se zde cestovalo především na koni a také se zvětšil kalibr, na cca .45-.58. To bylo díky tomu, že hlavním loveným zvířete je zde bizon a na toho menší kalibry nepostačují.

Jeremiah Johnson sháněl právě Hawkinovu pušku cal. 50, se kterou se dají lovit bizoni. Bratři Hawkinové jsou právě průkopníci pušky "plains rifle", což je model, o kterém jsem psal výše. Jejich hlavní charakteristikou je kratší puška, většinou polopažbená, masívní, s perkusním zámkem a s železnými doplňky a zejména větším kalibrem, cca od .45 nahoru.

[Wdog]

Srovnání účinku .54 předovky x moderní 8x57

Nevím, jestli to tady někde už nebylo, ale chtěl bych upozornit na velmi zajímavý článek v magazínu Pedersoli č.8 z roku 2012. Autor porovnával účinky střel .54 předovky (sférickou a ogivál) a moderní z náboje 8x57JRS. Hlavně z pohledu loveckého využití. Vzhledem k CZ legislativě je to pro nás pouze teoretické diskuze.

Pedersoli magazine No 8 muzzleloading 54 vs modern 8mm.pdf

(789.9 KiB) 506 krát

Článek (v angličtině přikládám), pro neangličtináře zde stručný výtah a výsledek:

Střely: .535 kule, .54 ogivál Lyman (obojí se 3g. švýcaráku Fg), 8x57JRS lovecký poloplášť Alaska Norma.
Pušky: .54 křesadlovka Frontier s hlavní 99cm, a 8x57JRS kulovnice Krieghoff Hubertus.
Stříleno opakovaně do bloků želatiny, na vzdálenost 50m.

Shrnutí a porovnání - z pohledu předovky:
- výhody: větší dopadová plocha střely, žádné ztráty hmotnosti a energie střely.
- neutrální: téměr stejná penetrace, téměř stejné poškození okolí rány, téměr stejný střelný kanál, podobný průběh deformace.
- nevýhody: omezení vzdálenosti střelby vzhledem k trajektorii, pomalé nabíjení.

Já jen dodám, že limitující je především vzdálenost střelby, původní Eo je podobná, ale po 50m ztrácí moderní 8x57 cca 10% energie, ogivál .54 ztrácí 25% energie a .535 koule ztratí 40% energie. Otázkou je, zda se běžně vůbec loví na větší vzdálenosti, třeba více než 50 nebo 100m. Asi moc ne.

A ještě: je fakt, že ten Frontier má dost dlouhou hlaveň, 99cm, a taky je potřeba pořádně naládovat prachu, 3g švýcaráku je tak jak 4g standard vesuvitu (?), to není žádná terčovka

[Pavlik]

Proč mám stále dojem, že si většina lidí myslí,že předovky a všeobecně zbraně na černý prach jsou
dětské hračky bez výkonu ?? Kolik již bylo popsáno papíru testy a srovnáním např. 45Colt vs. 357mag.?
A pořád se pak diví jak jsou černopraché zbraně výkonné.... Možná je to tím, že na střelnici všichni
používají navážky od 15 do 25grs... pak by naši předkové umřeli hlady nebo by museli být v vegetariáni
a ve válkach by stále používali meče a pod.
Jen jedna poznámka - není švýcarak jak švýcarak, pro seriozní údaj je třeba udat zrnitost a ne jen 3gr.
A Vesuvitu již taky máme 4 druhy ...

[Wdog]

No já si třeba myslím, že předovky ten výkon mají a jsou (historicky byly, možná budou?) na lov použitelné. Nicméně seriózních faktických srovnání asi moc nebude.
Jo ten švýcarák, uvedli, že použili 3 gramy Fg, tak jestli to umíš převést na Vesuvit, klidně to sem napiš. Jasně, vesuvit je myslím nejrozšířenější ten klasickej pšoukavec (LC?).
K těm dalším, lepším vesuvitům vám samozřejmě držím palce, blbé je, že prach se musí kupovat osobně, takže kdo nezajede k vám, tak lokálně sežene asi jen ten LC.

[Peggy]

Ono těch srovnání je celkem dost, když člověk hledá. Poslední dobou se např. v Maďarsku snaží o to dostat předovky zpět mezi povolení lovecké zbraně, a dokládají to mimo jiné i srovnávacími testy.
Dnes jsem dostal odkaz na jedno jejich video - není to přesně ono, ale i to je zajímavé:
http://www.youtube.com/watch?v=Mwhmk-4bDS4

další na kanále capandball:
http://www.youtube.com/watch?v=603BeONRa7I

(bohužel zrovna tyhle jsou převážně jen maďarsky, ale některá jsou namluvena anglicky - dá se ale skoro vždy pochopit o co jde)

EDIT: Tohle je dost relevantní: "Ballistic gelatine test of muzzleloading lead bullets vs modern 8x57": http://www.youtube.com/watch?v=dVT2l383c4M