Přebíjení 11,15x60R Mauser-43.Mauser

[Nitroš]

Zdravím přebíjite někdo tuhle starou ráži chystam se do toho tak jestli by jste mohli něčim přispět hledal jsem tady všude ale zdá se že nic tady není pokud se pletu omlouvam se.Jde mi o typy střel jaká je nejvhodnější hmotnost pro střelbu černým prachem respektive nějaký vhodný ekvivalent bezdýmnych prachu.doporučené navážky.Matrice mam od LEE.ještě se chci zeptat jestli správny pruměr střely je DIA 449.Diky

[pufr]

Provozuji I.G. M71 ("Mauser 1871" - hlaveň 85 cm), víceméně k "loveckým" účelům. Hlaveň v polích 11,0 (to bývá i vyraženo naspod hlavně) v drážkách je hlaveň k ústí mírně kónická - z 11,5 mm za komorou se "zužuje" - cca o 0,08 mm.

Oblíbený náboj:
- Speer .452 revolverový HotCore 300gr SP kalibrovaný na 11,30 mm (kalibr vyrobený dříve pro jinou zbraň)
- nbc B.B. + Fed. No. 210LR
- 2,7g AAc 5744, L6= 72,0 mm
V0 = 570 m/s; rozptyl "vyhovující"; příjemná rána
BP nestřílím

Držák nábojnice Lee je křehký + má vzhledem k vysokému "Mauser" okraji dna nábojnice nahoře jen necelý milimetr - hrozí odlomení zejména tlakem matrice shora při kalibraci nábojnice - lehce "začistit" stopy po obrábění na spodní ploše matric + "zkontrolovat", jak dosedají na držák. RCBS je pevnější.

[Nitroš]

Našel jsem ještě tohle koho zajíma tenhle náboj.http://www.gunscollecting.com/articoli/ ... -ricarica/

[Wdog]

Normalizované rozměry:

[Wdog]

Laborace firmy LEE:

[Wdog]

Laborace pro prachy Vectan:

[Truman Head]

Ahoj,
před pár lety jsem to přebíjel ćerným prachem.
Matrice normálně LEE
Střela - kokila od Lymana
http://www.lymanproducts.com/lyman/bull ... entryID=70
Dávka LC Vesuvit - plná nábojnice,ale mazání v drážkách střely nestačilo,zasírala se hlaveň a rozptyl byl nekontrolovatelny(jako vždy když se u ČP nemaže)
Sníźená dávka LC Vesuvitu na 60grs.,vyplněný prostor plstěnou ucpávkou namočenou v "mazání"a ještě
dávka mazání mezi střelu a ucpávku.Střelba a přesnost bez závad - dle stavu hlavně:-)po vystřelení cca.10 a více nábojů byla hlaveň namaštěna jak psí kulky,ale rozptyl dobrý.Tato laborace neni vhodná pro náboje ,které mají být uloženy do "zásoby"mazání může prosáknout do prachu...po přebití vystřílet do
7dmi dnů:-).Co se týká tuhého maziva,nenašel jsem žádné ,které by fungovalo a čistilo vývrt po výstřelu ,aby se nezhoršoval rozptyl.
Pokud budeš laborovat ČP tak přeju příjemné čištění nábojnic
TH.

[Wdog]

Ahoj, chci se pokusit složit náboje přímo pro pušku M1871. Tedy ne pro pozdější vícerannou pušku 71/84. Mám nábojnice od Bertram a matrice od RCBS.

Můj dotaz je na vaše zkušenosti s olověnou střelou.

Uvádí se, že vývrt M1871 je .452 v drážkách, a že původní papírovaná střela origo náboje byla .446. Ale nevím, zda tato .446 střela nebyla až pro pušku 71/84, a ta měla asi již menší vývrt (těch .446).

Mám k dispozici historické kleště .440 asi 300gr, a pokud střely omotám papírem, jsem na cca těch .450-.452. Ale do toho "papírování" se mi moc nechce, nejraději bych použil jen střelu olověnou mazanou do drážek.

Druhá varianta, kterou chci zkusit, jsou LEE kleště na ráži 45-70, které mají .458 a cca 400gr. Zkalibroval bych ale na .452. Ono by se to asi v pušce i zkalibrovalo samo, možná by stačilo kalibrovat na .454. Uvedená hmotnost je téměř stejná jako u dobového originálního náboje.
Prach chci vzít ACC(Lovex)5744, mám s ním dobré zkušenosti.

A ještě jedna věc, pokud použiji olověnou střelu .452, musím dost rozhrdlit krček nábojnice, aby se tam vešla. Resp. nejprve srovnat do většího průměru a pak rozhrdlit. Nebudu škrtit. Takže na .452 asi k tomu použiji matrice .45 ACP.

[staM]

To papírování jsem zkoušel u 45-70 a moc mi nešlo je to strašná piplačka.Papírek ale na střele docela solidně drží když ho mamočíš do ředěného aloxu a necháš oschnout a pak ovinuješ.Na historickém kousku 43 Mauser bez ovinu měřím průměr střely 11.44-11.46mm.Pokud by jsi použil střelu pro 45-70 s dutinou měl by jsi při škrcení na prvním vodícím nákružku o cca 5 mm kratší OAL.Pokud by jsi chtěl OAL dodržet jako u origo náboje musel by jsi škrtit na druhém vodícím nákružku a jedna mazací drážka by čučela z nábojnice.Chtělo by to proměřit vývrt na kvém konkrétním kousku.

[staM]

Tak nějak by to asi vypadalo,ale zda střelu zkalibruješ o tolik nevím..

[Wdog]

Díky. Asi na jaro připravím několik verzí (podkaliberní olovo, podkaliberní olovo s papírem a odpovídající 45-70 olovo stažené ze .457 na .452). OAL chci zachovat jako u originálu, to, že bude mazací drážka venku mi nevadí. Uvidíme, kam to bude lítat. A jak rychle. Nejpraktičtější se mi jeví poslední "moderní" varianta, snad to půjde v lisu stáhnout o 0.005. Je to 0,1 mm, to by mělo olovo uhnout. Koupím kleště od LEE (Double Cavity Mould 457-405-F), vzhledem k ceně.

[Wdog]

Tak si sám odpovím, třeba to někomu pomůže. Studiem odborné literatury jsem zjistil původní rozměry:
- komora a hlaveň pušky M71 a M74/84 jsou totožené, náboje se liší pouze ve tvaru špice střely a usazením zápalky (M71 oblá RN střela, M71/84 useknutá špice střely a hlubší zalisování zápalky).
- rozměry vývrtu jsou 11,0/11,6mm (0.433/0.457)
- průměr originální střely byl 11,0mm (0.433) + navíc papírový ovin, váha 25g. (400grs.)
- průměr komory u ústí nábojnice 11,95mm (0.470)
- tolerance byly 0,05mm (0.002), takže vývrt může být např. 10,95mm (0.431), bývá to vyraženo na hlavni
- Složení náboje bylo: černý prach, kolečko mazání mezi dvěma kartony posazené na prachu, střela s papírovým ovinem.
Toto vše platilo pro tehdy vyrobené zbraně.

[GOD]

v brne v alfa-proj maju za cca 200kč/kus od neakeho rakuskeho výrobcu s rakuskym cip-om

[Wdog]

Právě jsem se vrátil z hradu ... ehm teda ze střelnice .. vlastně jen dávám trochu dokumentace.

11mm Mauser, střela 300grs o průměru 11,2mm, jako start 25 grs. prachu ACC5744. Střely jsem namočil do vosku ze svíčky, původní byly o průměru 11,0mm plus omotané papírem, ale to se mi nechtělo dělat. Tyto lehké lítaly přesně, rychlost v0 cca 350ms, s malým zpětným rázem, takové terčovky. Ten terč je na 50m, vnitřní kružnice cca 10cm. Počítám, že s navážkou lze jít až na 30-35grs. ACC5744.

Další díl seriálu bude se střelami 11,5mm a 400 grs., olovo mazané do drážek. Lauf je totiž 11,6mm v drážkách. Cíl je vyladit je na 430 ms, jako u originálu.

[Wdog]

Pár dalších informací ohledně testování tohoto starouše.

--> Nejprve jsem testoval lehkou střelu 300 grs. podkaliberního průměru 11,2mm (.439). Tato střela se svým průměrem blíží původní střele (11,0mm), ta původní však měla papírový ovin.
Vždy jsem použil prach ACC5744 (verze Lovex). A tvrdší slitinu olova.

Naměřené hodnoty:
(1) Prach 25grs. rychlost Vo=350ms střela voskované olovo 300grs.
(2) prach 30grs Vo=390 ms střela olovo 300grs.
(3) prach stejně 30 grs. Vo=425ms střela olovo s papírovým ovinem 300grs.

Pro podkaliberní střelu je tedy třeba vysoké navážky prachu k dosažení určitého výkonu, protože špatně těsní. S papírovým ovinem těsní lépe, při stejné navážce je rychlost +10% a energie +22%. Ale na dosažení odpovídající Eo by bylo potřeba přisypat ještě tak 5grs. prachu, tzn. na 35grs.

--> Druhou verzí byla olověná střela, mazaná do drážek a kalibrovaná na 11,5mm (.452), tedy rozměrově téměř identická jako vývrt v drážkách. Váha 400grs., tzn. stejně jako originální vojenská.
Je třeba říci, že přebíjení tímto způsobem není úplně jednoduché, první potíž je kalibrování z Lee kleští .457 na konečných .452, a další je umístění takové střely do nábojnice a její překalibrování, toto je asi maximum, co pojme komora. A také je nutné zmešit OAL, vzhledem k "zavalitosti" střely. Dotýká se drážek.

Naměřené hodnoty:
(4) Prach 30grs. rychlost Vo=445ms, Eo tedy okolo 2600J. Střela olovo 400grs. A přesná rána. Ovšem pozor, mířidla jsou nastavená tuším na 250m. Na krátko to jde hodně nad linii míření.

Původní vojenský náboj měl cca 430ms a Eo 2400J, tomu bude odpovídat mírně snížená navážka řekněme na 29grs prachu ACC5744.

Takže, při použití bezdýmáku a tvrzené slitiny je papírový ovin zbytečný, výkonově výhodnější je použít střelu odpovídající vývrtu v drážkách a méně prachu.

[Wdog]

Ještě fotka terče na 50m, tu jednu ránu jsem škrtnul, jakože se náááhodou nepovedla...

111mm 30grs 452 uprav maly.jpg

[pufr]

Pěkný! Slunko zprava

[MI-si]

A jake olovo mate osvecene na strely ? jen tak cca alebo kontrolujete presne tvrdost ?

[Wdog]

Do pušek jsem dával cca 50/50 čisté olovo s liteřinou. Tvrdost jsem neměřil, ale slitina byla celkem tvrdá. Myslím ale, že stačí liteřiny dávat méně.

[pelanj]

Máte někdo aktuální zdroj nábojnic? Na netu jsem se dočetl, že jdou přetvarovat 45-70 přímo v přebíjecí matrici. Zkoušeli jste to někdo?