Přechodové kužely loveckých ráží

[Belson]

Vie sa niekto vyjadriť k vlastnostiam dlhého prechodového kužeľa u nemeckých kalibrov (napr. 34mm u 7x64 alebo 35mm u 8x57JRS) a porovnať ich s vlastnosťami strmších a kratších (prevažne amerických) kužeľov...?

[SW_FOX]

Dle mého je to zejména kvůli dlouhým loveckým střelám.....

[Belson]

Je to zrejme tak, lebo napr. keď skoro pred storočím Wilhem Brenneke konštruoval svoj kaliber, asi sa používali na lov dlhé valcové strely vpredu zaoblené. Pri dnešných ogiváloch, biogiváloch a sekansoch vystačí krátky a strmý prechodový kužeľ aj pri ťažších strelách.
Skôr som mal na mysli to, či má niekto fundovaný názor na to, že ako sa prejaví v oboch prípadoch istá excentricita strely vloženého náboja voči vývrtu. Sú prípady, kedy pri prebíjaní nevysunieš strelu až do blízkosti polí tak, aby zároveň bola dostatočne usadená v krčku nábojnice.

[SW_FOX]

Řekl bych že asi cílem při přebíjení těchto ráží (dělám poměrně často 8x57JRS i 7x65R, 7x64 pouze do opakovačky kde jsem omezen délkou) je jít co nejdál, v novém kulobroku Finclassic je u 8x57JRS nepřirozeně krátký kužel, takže náboje, aby byly střely Nosler Bal.Tip 0,3mm od polí, musí být "takové pěkně kompaktní" (Nosler BT 180grs Spitzer 32180, AA2460 - 37grs, OAL 75,5mm, hilsna Norma, záp CCI LR) rozptyl na 100m do 2cm.

Zato pro klasickou komoru 7x65R dělám na relativně přesnou loveckou střelbu (cca 2-2,5cm rozptyl na 100m) musím střelu HDY InterBond 154grs vytáhnout na délku 91mm, navážka Tu7000 - 50grs. nábojnice Norma, zápalka CCI LR.

[Shiva]

Delsi nabehovy kuzel (free bore) je za ucelem moznosti pouziti strel jez jsou konstrukcne spicatesji a tim i delsi. napr. Berger VLD (vseobecne). Vzhledem k tomu, ze mluvime o zbranich seriovych, tak se pocita ze se bude strilet ze zaosbniku ci schranky. Tam je delka naboje omezene na tzv. zasobnikovou delku a je tam velice mala sance ze OAL bude optimalni tj. dotykat se nabehu.
To ve svem principu znamena ze strela poleti urcitou cast sve cesty bez opory v nabehu. Dlouha spicka do kratkeho a tupeho nabehu se bude spatne rovnat rovnez tupa strela do delsiho a ostrejsiho. v obou pripadech nejen ze vznika deformace strely ale rovnez vznikaji sily pusobici na podelnou osu zaveru a hlavne. Vysledny "storc" ma za nasledek vychyleni zbrane stranove a nekontrolovane rozkmitani hlavne.
Toto se z casti odstrani bud volbou vhodneho nabehoveho kuzele, ale nejcasteji volbou spravne strely. Protoze strely preci jen byvaji presnejsi nez jsou normy na nabehovy kuzel. Napr. Berger dela strely typu LTB (pry se jiz oznacuji jinak) coz znamena Lenght tolerant bullet jez jsou konstruovany prave pro velky free bore pri pouziti zasobnikove delky naboju.

[Belson]

Takže: Idem si postaviť ľahkú horskú "long range" pušku. Z rôznych dôvodov padla voľba na kaliber 7x65R. Mám karbidový komorový výstružník od renomovaného US výrobcu s normalizovanými rozmermi. Uvažujem o dobrúsení jeho prechodového kužeľa na muster napr. 7mm-08 Rem., teda o jeho podstatnom skrátení. Chcel by som počuť (čítať) názory typu, že či je alebo nie je "škoda na benzín".....

[Belson]

Ide o jednoranovku, teda žiadna schránka, či zásobník. Pri optimalizácii OAL som obmedzený len dostačujúco hlbokým uložením strely v krčku nábojnice, na čo som ale už v minulosti narazil pri iných situáciach...

[Shiva]

1. udelej si naboj tak aby jsi mel optimalni OAL (tj. co nejdelsi - nejaka rezerva by neskodila)
2. vem komorovy vystruznik a udej komoru na co nejtesnejsi head space. A nabeh udelej tak aby naboj se zvolenym OAL se lehce dotykal drazek v nabehu.
pokud nechces delat vse presne na nejakou spec. strelu, tak bych nic jineho nedelal. pokud ano, tak napis pro informaci o tom jaky nabeh pro danou strelu, primo vyrobci strel.

[Belson]

Na jednu strelu by som sa neviazal.
Z porovnania rozmerov rôznych kalibrov v sedmičke pri rôznych strelách mi vychádza rozdiel medzi maximálnou OAL a dĺžkou nábojnice v rozmedzí 19 až 21 mm bez ohľadu na normalizovanú dĺžku prechodového kužeľa. T.j. kratšie a strmšie prechodové kužele zvládnu aj podlhšie ogiválne strely a bude asi osožné ten výstružník so štandardným dlhým prechodom "zmodernizovať". Viete niekto o majstrovi, ktorý by to mohol zvládnuť? Ide o presné dobrúsenie karbidového nástroja (rotačne symetrického).

[SW_FOX]

http://www.k-tools.cz/CZE/kontakt.php

[Shiva]

http://clymertool.com/welcome.html

http://www.ptgspecials.com/

[Belson]

Ďakujem za linky. Ten prvý (Foxov) ma postupne nasmeroval do nástrojárne ČZ UB, zatiaľ mi tam nezdvihli. Budem ale skúšať, lebo je to predsa len jednoduchšie ako do USA. Ak to bude musieť ísť za oceán, pošlem to rovno do Pacific Tools, odkiaľ som ho objednával (špekulovať okolo kužeľa som začal až potom, čo som ho dostal ... )...

[Výskal]

Protože pochybuji, že ti v U.B. poskytnou na přesnost a kvalitu provedené úpravy jakoukoli záruku, tak bych neváhal a poslal nástroj upravit výrobci.

Pokud by ses chtěl s tím kuželem opravdu pomazlit, tak bych zkusil tenhle nástroj od Pacificu

http://www.pacifictoolandgauge.com/thro ... eamers.asp

a postupně kužel prohluboval, až by se mi délka náboje s například 160 gr Accubondem líbila

[Belson]

Uvidíme, zrejme to skončí v Pacifiku. Ten špeciálny nástroj asi skúšať nebudem, lebo ako som si čítal, jeho autor Dave Kiff uprednostňuje výrobu nábojovej komory vrátane prechodového kužeľa jedným nástrojom a jedným úkonom (ide o koncentritu). A dobrusovanie môjho pôvodného výstružníka by to aj tak vyžadovalo (odstránenie súčasného dlhého normalizovaného kužeľa), takže nech dobrúsi rovno nejaký môj "výplod" (kríženec inej sedmičky a tristoosmy).
Strela AccuBond sa mi páči (najmä po tom, čo mi odviedla v kalibri 338-06 počas tohoročnej ruje perfektnú prácu na jeleňovi), len v tomto prípade tu sú dva malé háčiky. Na účely tohto projektu som sa ulakomil na šesťdrážkovú a teoreticky tesnejšiu hlaveň 7mm Remington, čím som voči klasickej sedmičke stratil na stúpaní vývrtu 21 mm a pri udávanej dĺžke tejto strely nevychádza dobre výpočet stability. Za druhé, radšej mám ťažšie strely a keďže 175 grainový Partition vychádza z toho výpočtu lepšie (!) zrejme začnem s ním. Ako hovoríte u vás, pak se uvidí...

[Výskal]

Hm, pěkná práce. Pro ty těžší střely by mohl být dobrý lomený přechodový kužel - nechat tak 3 - 5 mm původního dlouhého kuželu a na ten pak navázat nějakými cca 2° stmého výběhu (moderní německé ráže - 6,5x65 a pod. - mají první část v délce několika mm válcovou - s průměrem jen o 0,01 až 0,02 mm větší než je střela, ale toho ty u svého výstružníku už asi nedosáhneš )

[Belson]

Čo si videl moju škicu? Tak akosi to aj mám navrhnuté. Niektoré sedmičky som videl v norme s uhlom 3 deg (som nejaký negramotný - ako robíš ten krúžok, cez ASCII tabuľku?), amícki benchresti si to vraj upravuju na 1,5 deg práve kvôli plynulosti narovnania prípadného vyosenia strely.
Môj prvý pohľad hovorí, že okrem úvodných desatín mm dĺžky za krčkom je z materiálu originál dlhého kužeľa z čoho uberať, takže malo by ísť prebrúsiť aj pôvodný výstružník. Rozkreslím to ešte v detaili. V opačnom prípade skúsim tento ponúknuť na odpredaj s nejakou zľavou (nekúpiš?).

[Výskal]

Sem zrovna spíš devítkovej (9x56MSch, 358W ...), ale nepanikařil bych - to pujde přebrousit

[Belson]

Tiež uprednostňujem ťažšie a pomalšie kalibre, opakovačku som si postavil v kalibri 338-06 a mám aj 45-70. Tento kaliber je u mňa skôr výnimkou, ako som spomínal - ľahká horská puška (ak nie skutočná "long range", tak niečo veľmi blízke).

Aj keď som chcel pôvodne ináč, asi predsa len použijem postup, ktorý ste mi so Shivom doporučovali. Konus na výstružníku sa odbrúsi (zruší) a nechám si vybrúsiť separátny "throater" podľa vlastnej škice. A prechodový kužeľ budem dolaďovať, pričom optimisticky počítam, že sa podarí nájsť vyhovujúci a účinný kompromis pre 2-3 druhy striel.