bombero1
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 71
Registrován: 13.11.2009 15:09
Bydliště: Česká Lípa

07.03.2018 22:09

Zbran do 1890-nošení/cestování

Zdravím. Hledal jsem tady přes hodinu,ale nenašel jsem odpověd.Jak to bude,když mě se zbraní skupiny D-revolver 1870 s nábojem v komoře na ulici zajistí PČR?A to se neodvažuji ptát,jak by to bylo v případě sebeobrany.Navíc bez zkušebny?Navíc rozdíl- držitel ZP B-možnost získání nábojů legálně/proti člověku bez ZP-získání pouze historického střeliva.Nehodlám to praktikovat,ale se známými na to přišla řeč a už skoro 14 dní se nemůžeme dohodnout,jak by daná situace dopadla

scorpions-cz
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 46
Registrován: 03.05.2013 13:12

07.03.2018 22:30

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Tak postupně:
Ze zbraně bez zkušebny nesmíš střílet, tudíž jít s ní po ulici a nabitou asi není v pořádku.
Pokud by zkušebnu měla , bylo by to asi jako každá jiná zbraň kat.D a třeba dvourannej deringer taky můžeš mít u sebe nabitej.( samo sebou skrytě apod.)
Pokud by šlo o obranu " nutnou obranu , krajní nouzi" tam se můžeš bránit jakkoli . Pokud bys zbraň nabil a pak vystřelil , bylo by to celé OK. Pokud by se prokázalo ,žes ji měl nabitou , tak by to byl asi přestupek , ale obrana by se posuzovala nezávisle.
Nabývání střeliva do historické zbraně , tak jsi oprávněn střelivo nabývat a to nejen historické. To znamená , že pokud se střelivo do historické zbraně shoduje se současným střelivem , tak jsi oprávněn , jako držitel historické zbraně ho nabývat. Otázka je jestli ti ho prodejce prodá.

bombero1
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 71
Registrován: 13.11.2009 15:09
Bydliště: Česká Lípa

07.03.2018 22:39

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Děkuji za první nástřel odpovědi.Dobrá,že nemá zkušebnu,tak si s ní ofic nikde nevystřelím,ale jak je to s nabitou,když budu tvrdit,že s ní střílet nehodlám?A pak jsem zapomněl napsat,jak v zahraničí.Rakousko a i asi slovensko asi bez problémů(nevím jak s nabitou), ale DDR určitě problém

scorpions-cz
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 46
Registrován: 03.05.2013 13:12

07.03.2018 22:48

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Tak zahraničí bude vždy problém.
Mít jí nabitou a tvrdit , že nehodlám střílet , možná bys to uhádal , ale proč???
Pokud to není jenom teorie a ta zbraň existuje , tak si jí nechat ověřit u ČUZZS je to nejmenší. Pokud to jsou to jen hospodský řeči , tak to nemá smysl.

bombero1
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 71
Registrován: 13.11.2009 15:09
Bydliště: Česká Lípa

07.03.2018 22:56

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Vzniklo to tím,že známý má vystavený revolver a děda s ním údajně kdysi střílel. A tak nějak vznikly tyto konspirace,co by bylo ještě legální a co už ne.No, a samozřejmě u toho padla i sázka....

Uživatelský avatar
M M
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 246
Registrován: 07.05.2015 17:07
Bydliště: Wienerschnitzel mit Budweiser Bier

08.03.2018 0:14

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Na Rakusko pozor. Historicke su tu do roku 1871 - takze tu je to Bcko. To ake je zlozite aj pre domacich ziskat povolenie na nosenie (Waffenpass) je dalsia kapitola. A aj keby sme uvazovali derringer (Dcko) - aj ked maju co sa tyka ekvivalentov Ccok a Dcok volnejsi rezim nez v Cechach - bez pobytu tu a s palnou zbranou v rezime nosenia si koledujes o znacny pruser.

Konkretne Waffengesetz, Paragraf 20 a 35.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10006016.


Reklama

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 903
Registrován: 25.05.2009 21:40

08.03.2018 9:40

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Pro podmínky v CZ: co kdybyste si nejdříve přečetli náš platný zákon? .... dle aktuálního znění zákona 119-2002 Sb. platí:

§ 15
(1) Zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet nebo nosit fyzická osoba starší 18 let způsobilá k právním úkonům. Zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet též právnická osoba.
...
(5) Držitel zbraně kategorie D nesmí
a) zbraň nosit viditelně na veřejnosti nebo na místě veřejnosti přístupném, nejde-li o místo a účel uvedené v odstavci 2 nebo 3,


Takže, pokud můžete "nosit" dle zákona, tak ji můžete fyzicky nosit nabitou. Zákon nerozlišuje, jakou zbraň kategorie D můžete nosit, tedy i historickou. Nošení může být jedině skryté. Jinak viditelně jedině vybitá zbraň v uzavřeném obalu, a to je už "držení" dle zákona.

K nabývání střeliva existuje i stanovisko min.vnitra - podle kterého může vlastník zbraně kat.D nabývat jakékoli střelivo do této zbraně. A taky přebíjet. Jakékolik střelivo, tedy střelivo i vyrobené po 1890. Praktická otázka je, jak to prokážeš a kdo ti náboje prodá, ale to je mimo tento dotaz.

Tormentaci není třeba v této souvislosti řešit, protože v okamžiku hypotetické běžné fyzické kontroly příslušníkem PCŘ někde na ulici zrovna nestřílíte, jen nosíte, a tedy nemusí být tormentovaná, a v případě konfliktu s obrannou střelbou zaniká případná trestnost a pokud ne, tak je to již stejně nepostatné, protože půjde o kriminál kvůli případným následků té střelby.

Jinak ještě zdůrazním to skryté nošení, protože podle zákona může jakýkoli příslušník PČR v zásadě zadržet jakoukoli zbraň, pokud se mu něco nezdá, nemusí nutně jít o protiprávní jednání. I zbraň kat. D.
Naposledy upravil Wdog dne 08.03.2018 9:47, celkově upraveno 2

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 903
Registrován: 25.05.2009 21:40

08.03.2018 9:46

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

K situaci v zahraničí - zde velký pozor, v Rakousku i Německu jsou všechny nábojové zbraně (snad s vyjímkou jehlovek) na zbroják nebo registrované, takže jet tam s naším revolverem do 1890 za pasem je o kriminál. Nosit mohou v německo-mluvících zemích jen prověření soudruzi se zvláštním schválením dle libovůle úřadů, tuto progresivní změnu tam zavedli náckové před 80-ti lety a už u toho zůstali.

Slovensko je v pohodě, mají podobnou definici historických zbraní, ale pozor, v detailech se může jejich zákon lišit.

Jinak kdyby po tom někdo moc toužil, může si vyhledat i oficiální přesné znění zbrojních zákonů v Německu a Rakousku, ale je to jednak v němčině :-) a taky dost složité a málo srozumitelné čtení.

Piggy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 159
Registrován: 24.07.2012 20:38

08.03.2018 13:01

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Jenom taková úvaha k nošení v zahraničí: nutno počítat s tím, že i kdyby podle (tvého vlastního) benevolentního výkladu tamní zákon toto umožňoval, v praxi by byl příslušnými orgány zcela jistě použit výklad restriktivní. Duch tamního zákona by nedovolil jinak.

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 903
Registrován: 25.05.2009 21:40

08.03.2018 14:22

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Ne, pozor, já bych do zahraničí nabitou historickou zbraň rozhodně nevozil. Ten můj benevolentní výklad platí jen pro CZ. To SK by se muselo ověřit, ale taky bych to asi neriskoval.

V praxi je to tak, že kdo u nás nosí na obranu střelnou zbraň, a je v zásadě jedno jestli moderní na zbroják nebo historickou ostře nabitou, tak při cestě za hranice na východ ji vymění za teleskop a pepřák, a při cestě na západ ji vymění za klíč na kola u auta a masivní propisovačku. V zásadě podle toho, jestli se jede do postkomunistické evropy a nebo do eurosocialistické evropy. Pro zjednodušení jsem vynechal profesionály a lovce, ti to musí mít pokryto papírama.

Piggy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 159
Registrován: 24.07.2012 20:38

08.03.2018 16:46

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Wdog: promiň, to nebyla reakce na Tebe, ale zcela obecná úvaha o tom, že když si někdo přečte tramtarijský zákon a vyvodí si z toho možnost nošení, zdaleka to ještě neznamená, že mu to v té Tramtárii také v praxi projde.
Slovenský zákon 190/2003 Z.z. je v definici historické zbraně i možnostech jejího nošení rodným bratrem českého, takže nakonec (i když možná po dlooouhém dohadování) by to projít mělo. :wink:

Znipper
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 171
Registrován: 05.02.2014 20:28

08.03.2018 18:41

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Hmm, mam dojem ze hitoricke ale aj ine D cko mozes ak uz, nosit iba vybite. V podstate prenasas na strelnicu a v pripade modernych predoviek a replik na miesto kam ides strielat :-) NAbitu ju nosit = prenasat nesmies ( podla zakona) ani derringera ani nic podobne. Ale uz somsa vo vyklade zakona raz mylil tak neviem ci som presny :-)

Piggy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 159
Registrován: 24.07.2012 20:38

08.03.2018 19:52

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Neviem, ako je to v praxi, ale zákon je v tomto v podstate rovnaký a dá sa z neho usudzovať, že zákonodarca ak už priamo nepredpokladal použitie zbrane kategórie D na ochranu osoby a majetku, prinajmenšom to nevylučoval:
§ 2 Vymedzenie niektorých pojmov
(1) Na účely tohto zákona sa rozumie
o) nosením zbrane a streliva oprávnenie prechovávať a mať pri sebe zbraň a strelivo bez určenia objektu alebo miesta,

§ 7 Zbraň kategórie D
(2) ... Držiteľ zbrane kategórie D nesmie zbraň viditeľne nosiť alebo prepravovať; na držiteľa zbrane kategórie D sa primerane vzťahujú ustanovenia § 28 ods. 1 písm. a), i), j) a ods. 4 písm. b).

§ 28 Povinnosti držiteľa zbrojného preukazu
(1) Držiteľ zbrojného preukazu je povinný
j) bezodkladne oznámiť najbližšiemu policajnému útvaru každé použitie zbrane v nutnej obrane alebo v krajnej núdzi alebo streľbu zo zbrane mimo na to určených priestorov,
Taktiež z definície držania a nosenia, ako aj z porovnania účelu ZP skupiny A a B, mi vyplýva možnosť nosenia zbrane kat. D v stave umožňujúcom okamžité použitie.
§ 2 Vymedzenie niektorých pojmov
(1) Na účely tohto zákona sa rozumie
n) držaním zbrane a streliva oprávnenie prechovávať a mať pri sebe zbraň a strelivo na miestach určených v preukaze zbrane, ak tento zákon neustanovuje inak,
o) nosením zbrane a streliva oprávnenie prechovávať a mať pri sebe zbraň a strelivo bez určenia objektu alebo miesta,

§ 15 Zbrojný preukaz a skupiny zbrojného preukazu
(2) Zbrojný preukaz sa rozdeľuje podľa účelu používania zbrane alebo streliva a podľa rozsahu oprávnenia nosiť alebo držať zbraň do skupín:
a) A - nosenie zbrane a streliva na ochranu osoby a majetku,
b) B - držanie zbrane a streliva na ochranu osoby a majetku,
Naproti tomu práve z odlíšenia skupín A a B (na rozdiel od Česka) je zrejmé, že zákonodarca zamýšľal výraznejšie obmedziť nosenie. Dalo by sa povedať, že v Česku prevážila doktrína "stand your ground" a na Slovensku doktrína hradu.
Nie som ale právnik a na Slovensku už dlho nežijem, takže naozaj netuším, ako ďaleko či blízko má táto úvaha k slovenskej realite.
Možno by to stálo za dotaz na Legis Telum, ale práve teraz by som ich radšej nechal na pokoji, aj bez toho majú čo robiť.

bombero1
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 71
Registrován: 13.11.2009 15:09
Bydliště: Česká Lípa

08.03.2018 23:14

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Děkuji zatím za Vaše názory,myslel jsem že to nebude tak jednoznačné,jak píše zákon,a jak to výše uvedl Wdog.Zákony jsou zákony a paragrafy křivý a ohebný,tak i přes znalost zákona mě zajímaly názory a zkušenosti z praxe. Děkuji všem za příspěvky. MK

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 903
Registrován: 25.05.2009 21:40

09.03.2018 10:06

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

... když jsme řekli A, je ještě třeba říct i B, a to je realita denní praxe. Například zde v CZ. Každý majitel historické krátké zbraně, kterou nosí nabitou na obranu, musí být připravin na jisté odlišnosti. Řekněme hypoteticky, že na ulici či v obchoďáku potkáte příslušníka PČR, v dnešní nervózní době, a on zahlídne pod vaší rozepnutou bundou za pasem zastrčený revolver. Ruka se mu posune ke služební čezetě :-) a vyzve vás k vysvětlení.

Možnost první (když máte legálně moderní zbraň): oznámíte mu, že je to OK, že jste držitelem zbrojáku, ukážete mu zbroják a průkaz zbraně, on si to ověří přes vysílačku a nechá vás jít.

Možnost druhá (máte nabitý historický revolver): oznámíte mu, že je to OK, že je vám více než 18 let a máte historický revolver, což podle zákona můžete. Jenže policajt na ulici neví, že je to historický revolver, a prd tomu rozumí, navíc někdy to není snadné rozlišit, revolver je revolver, že... takže on vás prolustruje, revolver vám zadrží, (podle zákona může), pozvou vás pak na služebnu k podání vystvětlení a revolver možná pošlou na kategorizaci. Pokud je vše v pořádku, za pár měsíců ho máte zpátky ... vše bylo v rámci zákona, jen je s tímto třeba počítat a zbytečně se nedivit, a mít doma raději těch historických revolverů více :D

Ale ta šance na takové zadržení zbraně na ulici je malá, kdo nosí, tak ví, že lepší je jakékoli železo za opaskem než žádné, a kdo nosí, a není debil, tak nosí opravdu skrytě ...

bombero1
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 71
Registrován: 13.11.2009 15:09
Bydliště: Česká Lípa

09.03.2018 17:11

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

WDOG- no,já si myslím,že by to zabavením zbraně na ulici neskončilo,že bych skončil na služebně s podezřením na nedovolené ozbrojování.A že až tam by se řešilo,jak je stará a jestli na to musím mít papíry,nebo jen starší 18 let.Proto bych s tím na ulici nikdy nevylezl,když už,tak s registrovanou,kde když nic neporuším,tak za max 10 minut po ukázání dokladů můžu pokračovat dál

TomSmith
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 187
Registrován: 09.09.2012 12:52

12.03.2018 22:45

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

Wdog píše:.. revolver možná pošlou na kategorizaci ...

No a možná taky na balistiku, co kdyby tím někdo někoho někdy trefil.
Pokud to náhodou bude běžně sehnatelná ráže tak do toho na balistice možná dají současný bezdýmý náboj a ono to tu balistiku nemusí přežít ...

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 903
Registrován: 25.05.2009 21:40

13.03.2018 21:58

Re: Zbran do 1890-nošení/cestování

to je v pohode, oni ti to prece seberou nabity ... :-)

Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc / Zahraničí (dovozy, vývozy, legislativní odlišnosti)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků