- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
1. Evo má na ústí hlavně plynodynamický nástavec, který má eliminovat zpětný ráz, a zdvih zbraně, takže žádný tlumič plamene, alespoň všechny standardní verze, co jsem zkoušel. Mj. proto, že na 9x19 strašně kope
. Konkurence takový nástavec vzhledem k očekávaným problémům s hlukem nepoužívá....
2. Zpětný ráz EVO je pocitově mnohem větší než u konkurence, tedy včetně zbraní s dynamickými závěry. To nejde při komparaci okecat....
3. CZ mod. 75/85 sice zvládají výkonově slabší laborace (navrženy pro civilní SaB té doby), ale starší výrobní provedení těchto zbraní náboje dle STANAG 4090 naopak rychle zlikvidují, opakovaně praskají záchyty závěru apod.
Zahraniční zbraně jsou optimalizovány na služební náboj 9x19 (viz výkon dle STANAG), což je mj. u služebních zbraní dost logické….
, při zvětšení rozsahu i pro slabší laborace, by se min. zhoršilo chování při používání typické cílové munice. Jak je to známo např. z policejního compactu (s výkonově silnou municí kope
), proto policie nakupuje z hlediska výkonu optimalizovanou munici pro tuto pistoli, ačkoli samopaly Steyr AUG Carbine, HaK MP5 a pistole Glock by zvládly více….., ale řadoví policisté by s compactem „nedali dvoustřel“.
4. Co se týče kvality hromadné produkce pistolí CZ mod. 75/85 a vz. 82, přečti si vlákno CZ pro policii a armádu ČR, jsou tam i citace z dobových dokumentů, z provozu i zkoušek, jen málokdo může hovořit o zkušenostech s mnoha tisíci, či dokonce desetitisíci kusy zbraní…. Pokud nevěříš výzbrojním orgánům ozbrojených složek, tak s tím již opravdu nic nenadělám.
5. Pokud tě mohu poprosit, přestaň o hlučnosti teoretizovat a vyzkoušej si ji praxi. EVO se standardně montovaným úsťovým nástavcem pro ozbrojené složky (dával se i do civilu, nevím, zda se něco změnilo) typu brzda je pro obsluhu mnohem nepříjemnější než výstřel z kompaktní pistole, v daném případě nejde ani tak o úsťový tlak, ale o nasměrování vytékajících plynů… vyzkoušeno, a to opakovaně!!!

2. Zpětný ráz EVO je pocitově mnohem větší než u konkurence, tedy včetně zbraní s dynamickými závěry. To nejde při komparaci okecat....

3. CZ mod. 75/85 sice zvládají výkonově slabší laborace (navrženy pro civilní SaB té doby), ale starší výrobní provedení těchto zbraní náboje dle STANAG 4090 naopak rychle zlikvidují, opakovaně praskají záchyty závěru apod.



4. Co se týče kvality hromadné produkce pistolí CZ mod. 75/85 a vz. 82, přečti si vlákno CZ pro policii a armádu ČR, jsou tam i citace z dobových dokumentů, z provozu i zkoušek, jen málokdo může hovořit o zkušenostech s mnoha tisíci, či dokonce desetitisíci kusy zbraní…. Pokud nevěříš výzbrojním orgánům ozbrojených složek, tak s tím již opravdu nic nenadělám.

5. Pokud tě mohu poprosit, přestaň o hlučnosti teoretizovat a vyzkoušej si ji praxi. EVO se standardně montovaným úsťovým nástavcem pro ozbrojené složky (dával se i do civilu, nevím, zda se něco změnilo) typu brzda je pro obsluhu mnohem nepříjemnější než výstřel z kompaktní pistole, v daném případě nejde ani tak o úsťový tlak, ale o nasměrování vytékajících plynů… vyzkoušeno, a to opakovaně!!!
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Ahoj, sorry, ale jestli se tento tlumič plamene dodáva i na vojenské a policejní zbraně, tak mi prosím vysvětli jeho funkci, jako kompenzátoru zdvihu a úsťové brzdy ?
Já jsem jiný totiž na škorpu neviděl.
Já jsem jiný totiž na škorpu neviděl.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
O celkové kvalitě návrhu plynodynamického nástavce CZ Scorpion EVo zde řeč primárně nebyla, to jistě souhlasíš
.
Mj. tlumiče plamene mají sice velmi podobné vnější tvary, ale.....
prohlédni si prosím čelní stěnu, právě tam narazí vytékající plyny.... a to je ten rozdíl od typického řešení tlumiče plamene.
Když plynodynamický nástavec sejmeš, je rozdíl v chování zbraně opravdu registrovatelný.

Mj. tlumiče plamene mají sice velmi podobné vnější tvary, ale.....
prohlédni si prosím čelní stěnu, právě tam narazí vytékající plyny.... a to je ten rozdíl od typického řešení tlumiče plamene.

Když plynodynamický nástavec sejmeš, je rozdíl v chování zbraně opravdu registrovatelný.

-
glock1719 - Příspěvky: 8120
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
No Glock z toho dal přes "sedm pětek", tak tě to možná teprve čeká 

- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Tezko soudit, proc se celo utrho, mozna nevhodny marerial, nebo i poddimenzovani. V kazdem pripade, vytekajici plyny se do plochy cela pekne oprou, coz sice napomuze stabilizaci vztekle zbrane, ovsem na ukor "akustickeho komfortu".
Takze zadny bezny tlumic planeme.
Takze zadny bezny tlumic planeme.
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
To vím, ale já jsem z jeho odpovědi pochopil, že mu to ulítlo po 3-4 tisících, takže ten můj už přesluhuje 

Petzold píše:No Glock z toho dal přes "sedm pětek", tak tě to možná teprve čeká
-
glock1719 - Příspěvky: 8120
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Nee za můj provoz jsem měl 3 nebo 4 ty nadstavce.
Jeden uletěl snad po 100 ranách.
Jeden uletěl snad po 100 ranách.
- shotgun75
- Nový uživatel
- Příspěvky: 48
- Registrován: 05.12.2012 17:30
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Mohu taktéž potvrdit, EVO na svou ráži nadstandardně kope i se středně výkonnou municí. Ergonomie mi až na rukojeť přišla dobrá, cena v ČR bohužel zoufalá. Celkově samopal dle mého názoru nepůsobí zle, ale chápu, že ho policie nechce nakoupit, pokud trpí dětskými nemocemi. Už třeba měká weaver lišta je z hlediska logistiky a fungování v ozbrojeném sboru celkem velký problém. MP 5 je naproti tomu cenou, ale i vlastnostmi luxusní záležitost, která bude u policie ale bezproblémově sloužit dlouhá léta. Je to prostě za ta léta vychytaná zbraň, nemá technické problémy. Jediné její nedostatky jsou vysoká cena a neexistující střelecká hotovost, což zrovna u policie ale není tak hrozná věc. Zavedení EVA by podle mého názoru byla sázka do loterie. 

- shotgun75
- Nový uživatel
- Příspěvky: 48
- Registrován: 05.12.2012 17:30
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Ještě k tomu zpětnému rázu EVA. Jestli se nepletu(když tak mě opravte), tak zbraně dodané armádě mají na pažbě osazenou gumovou botku. Civilní samonabíjecí provedení jí nemá. Proč asi
Údajná cena zbraní pro armádu 35 k. Civilní verze 30 k. Pokud je to pravda, tak je to prasárna. Rozdíl 5 k prostě ty zbraně nemůžou mít. Nevím nic např. o lepších nebo horších materiálech, chromovaných nebo nitridovaných hlavních nebo jiných armádních nadstandartních vychytávkách, které by ospravedlnily rozdíl v ceně 5 k.


-
glock1719 - Příspěvky: 8120
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Vojenskou pažbu jsem měl.Navíc má kloub pažby s hliníku.
Obyčejná pažba jako díl 1500 vojenská která se dá běžně koupit 3000.
Obyčejná pažba jako díl 1500 vojenská která se dá běžně koupit 3000.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Samopaly CZ Scorpion EVO 3 A1 byly zavedeny do výzbroje složek MO ČR na základě usnesení Vlády ČR č. 1443 z 23. listopadu 2009.
Vlastní dodávky byly v důsledku řady poměrně zásadních problémů realizovány až od roku 2011, což mj. svědčí o „odborné kvalitě“ do vlády předkládaných materiálů, kdy se doporučuje pořídit produkty ještě ve stadiu prototypů.
Ono to však racionální smysl má, protože každému kritikovi se pak snadno zavře huba argumentací, už se s tím nedá nic dělat, rozhodla o tom Vláda ČR….
Termín 2011 se „stihl“ jen proto, že „z vrchu“ nebyl zájem na skutečně profesionálním provedení, především pak vojskových zkoušek, kdy nebyla ochota zbraň podrobit skutečně objektivnímu hodnocení, samozřejmě ve vazbě na reálné potřeby, parametry a vlastnosti konkurenčních produktů (mj. mohly se vychytat vady a nedostatky ještě před zahájením sériové výroby). Stát tak opět zaplatil za nedokonalý produkt CZUB a dovývoj jede v klidu vesele dál….
Součástí tzv. kontrolních zkoušek zbraní jsou i tzv. pádové zkoušky. Ty se zpravidla provádí podle metodik NATO, nebo i národních, v ČR dle TP-VD-637-81, část 35 „Určení odolnosti a bezpečnosti zbraně při pádu“ (volné, specifikované pády z výše 1-1,5m na betonovou podlahu).
Produkty CZUB, resp. na nich aplikované polymery si v těchto zkouškách získaly naprostý věhlas, kdy se v prostředí MO ČR začal používat vtip: „Z kolika součástí se skládá CZ Scorpion EVO 3 A1? Odpověď: „To záleží na tom, jak ho zkušební technik ve VTÚVM na betonovou podlahu hodí.“
Tak mj. proto i ta odlišná ramenní opěra pro ozbrojené složky, a problémů na ní bylo více, viz např. zcela chatrná původní aretace ve sklopené pozici…. Co se nepovedlo do té míry, že to už ani resort obrany, který je znám jako „bezedná popelnice“, kam lze odložit, pardon, dobře prodat i veteš, tak to se postupně rozprodá civilům...
Vlastní dodávky byly v důsledku řady poměrně zásadních problémů realizovány až od roku 2011, což mj. svědčí o „odborné kvalitě“ do vlády předkládaných materiálů, kdy se doporučuje pořídit produkty ještě ve stadiu prototypů.


Termín 2011 se „stihl“ jen proto, že „z vrchu“ nebyl zájem na skutečně profesionálním provedení, především pak vojskových zkoušek, kdy nebyla ochota zbraň podrobit skutečně objektivnímu hodnocení, samozřejmě ve vazbě na reálné potřeby, parametry a vlastnosti konkurenčních produktů (mj. mohly se vychytat vady a nedostatky ještě před zahájením sériové výroby). Stát tak opět zaplatil za nedokonalý produkt CZUB a dovývoj jede v klidu vesele dál….

Součástí tzv. kontrolních zkoušek zbraní jsou i tzv. pádové zkoušky. Ty se zpravidla provádí podle metodik NATO, nebo i národních, v ČR dle TP-VD-637-81, část 35 „Určení odolnosti a bezpečnosti zbraně při pádu“ (volné, specifikované pády z výše 1-1,5m na betonovou podlahu).
Produkty CZUB, resp. na nich aplikované polymery si v těchto zkouškách získaly naprostý věhlas, kdy se v prostředí MO ČR začal používat vtip: „Z kolika součástí se skládá CZ Scorpion EVO 3 A1? Odpověď: „To záleží na tom, jak ho zkušební technik ve VTÚVM na betonovou podlahu hodí.“

Tak mj. proto i ta odlišná ramenní opěra pro ozbrojené složky, a problémů na ní bylo více, viz např. zcela chatrná původní aretace ve sklopené pozici…. Co se nepovedlo do té míry, že to už ani resort obrany, který je znám jako „bezedná popelnice“, kam lze odložit, pardon, dobře prodat i veteš, tak to se postupně rozprodá civilům...

- sawyer
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 370
- Registrován: 25.03.2012 23:49
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Da se nejak zjistit jake upravy CZUB provedla na EVU za dobu jejo vyvoje az dosud?
tedy priklad pokud budu mit zbran roku vyroby 2015 jak se bude lisit od starsich kousku?
tedy priklad pokud budu mit zbran roku vyroby 2015 jak se bude lisit od starsich kousku?
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Velmi pikantní skutečnost - podle informací insidera jsou materiálové a mzdové náklady na výrobu Eva cca 7.800,- Kč.
Že si to někdo koupí v civilní verzi dobrovolně za vlastní peníze, prosím. Ale jenom aby bylo jasné, kolik z našich daní posíláme někam na Kypr.

Že si to někdo koupí v civilní verzi dobrovolně za vlastní peníze, prosím. Ale jenom aby bylo jasné, kolik z našich daní posíláme někam na Kypr.
-
gunman - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1304
- Registrován: 20.01.2004 13:06
- Bydliště: Lhota
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Před rokem ukradli v Kvasinách škodu SuperB v plné výbavě - prorazili s ní závoru na vrátnici a ujeli. Vzniklá škoda - 180.000,-Kč. Cena v prodejně 840.000,-Kč.
Takže bych tu informaci nepovažoval za zas tak pikantní
Takže bych tu informaci nepovažoval za zas tak pikantní
- Jimram
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 340
- Registrován: 19.10.2013 21:00
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Musíš k tomu připočítat rozpočtené odpisy strojů, firemní režie, sociální a zdravotní z mezd, rozpočtení nákladů na vývoj. pak třeba zisk firmy, pak marži velkoobchodu, maloobchodu a k tomu ze všeho 21% DPH pro stát.
A zapatky k CZ Scorpion EVO 3A1 Markony
A zapatky k CZ Scorpion EVO 3A1 Markony
- Heckler011
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 132
- Registrován: 09.09.2012 0:00
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Možná to už patří jinam, ale jen pro obrázek. V době zabádění Glocku 17 3.gen stál v nákladech něco kolem 400 Kč v přepočtu. Nikdo ale nezahrnul náklady na vývoj a zavedení linky pro sériovou výrobu.
-
Amateur - Občasný návštěvník
- Příspěvky: 95
- Registrován: 16.05.2011 10:38
-
Walt - Příspěvky: 1417
- Registrován: 20.01.2004 14:30
- Bydliště: Králův Dvůr
Re: CZ Scorpion EVO 3A1
Ostraha letiste LKPR koupila 10 kusu, jeden jde na reklamaci kvuli chybne spousti (nevraci se)
a to jsme jeste nestrileli
a to jsme jeste nestrileli
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků