CZ Scorpion EVO 3A1

[DPMS]

k certik

Ne, vůbec ne, špatně jsme si rozuměli, já reagoval na

ale že tu pár lidí vedených DPMS opakuje dokola, že výrobky ČZUB jsou jen sračky,

Jen jsem nesouhlasil s takovou formulací, já o posunu ve vlastnostech a výkonech produktů CZUB obvykle píšu, možná to zaniká v kritice (dle mého zcela oprávněná), věci prostě vidím v mnoha souvislostech, tedy i s čím vším je ono zmiňované "nekonečné" zdokonalování produktů CZUB tradičně spojeno…, já např. netvrdím, že současný „policejní compact“ je s…, mj. s… byl ten, co CZUB policii původně, ještě v letech 1999-2000, jako kvalitní nabízela, ale, že přesto, co nás to všechny stálo (mj. dražší než připravená nabídka Glocku) a kolik nekonečného dohadování s CZUB s tím bylo spojeno, že zdaleka nesplnil všechny na něj kladené požadavky, viz např. problematická manipulace fyzicky slabšími příslušníky a zejména příslušnicemi (doporučuji, zkus si to s mokrýma rukama, je to mj. daň za řešení opakující se závady, vzpříčený náboj – silná vratná pružina pro překonání odporu) a navíc 30 000 dodaných zbraní vykazuje vady, kdy se na základě CZUB vymodleného politického rozhodnutí nesměly výrobci vrátit a požadovat jejich výměnu za bezvadné….

O nedostatcích CZ Scorpion EVO 3 A1 jsem zde již psal, kdo chce, může si to vyhledat…. V oficiálních zkouškách neuspěl, a to jistě není o několika zmanipulovaných testujících, ale o celém spektru lidí z různých složek...

Ale i kdybys použil slovo soudruh, vůbec bych se neurazil….

To, že máme různé názory, patří k diskuzi….

Každý, kdo se v problematice pohybuje, ti potvrdí, že svět sice opravdu není křišťálově čistý, ale CZUB se normálnímu přístupu ostatních opravdu a dost výrazně vymyká…. Já bych to eufemisticky nazval jednání „sňatkových podvodníků“.

Co se týče HaK MP5 a jeho technologie výroby, není to až tak velká katastrofa, je to technologie pro hromadnou výrobu WW II, zpracování je s ohledem na vojenskou zbraň na opravdu vysoké úrovni, pokud se správně osadí vhodnými doplňky, je to stále vynikající zbraň, škoda jen, že požadavky uživatelů na kontinuitu manipulačních návyků a zaměnitelnost s dosavadními komponenty v podstatě zabránily některým logickým modernizačním krokům, které byly k aplikaci připraveny. Co se týče výdrže, v běžném užívání je téměř nezničitelná, poškozené plechové pouzdro se dá vyrovnat přípravky, zcela opotřebená zrepasovat, a hmotnost, když odejmeš doplňky, a vyměnil bys výbornou, ale těžkou teleskopickou opěru za polymerovou sklopnou z volitelného příslušenství, tak větší ocelová MP5A váží prakticky tolik, co „polymerové“ a rozměrově menší EVO….

[ufo]

Strilel jsem z EVA nekolik zasobniku, vetsi krumpl v 9P jsem v prackach nemel.
I ten pos*anej Ruger PC9 se chova lip...

- ergonomie pro vetsi je totalne na pykacu
- v cene a razi to holt nema konkurenci

[Petzold]

Ale zase je třeba pochválit marketing CZUB, trefili se do díry na trhu.

[DPMS]

Nejprve oprava:

V předchozím příspěvku mi to vyhodilo, že citace, na kterou dále reaguji, patří LPT, samozřejmě, že je to citace textu certika.

Ano, tuhle schopnost CZUB má, to snad nikdo nezpochybňuje , rovněž má i schopnost prosadit se s maximálním využitím politiky (viz ČR, SR…), bohužel za pomoci dost odpudivých zákulisních praktik, kdy, jak zde svoji nedávnou zkušenost u CS rozhořčeně popsal LPT, jsou požadavky, reálné potřeby a kvalita nabízeného produktu v rámci celého procesu zcela upozaděny… i proto CZUB získává stále větší okruh zarytých „příznivců“...

Na problémy si CZUB zadělává sama, mj. právě tím silným a dost bezohledným tlakem (obvykle nechtějí o nutném zdokonalení ani slyšet) na protlačení produktu. Když se např. CZ Scorpion EVO 3A1 zavádělo do výzbroje složek MO ČR včetně HS (a že problémů bylo), neproběhlo vše na profesionální úrovni, velká část zkoušejících nebyli ani vojáci s odpovídajícími zkušenostmi, takže to CZUBáci, i při zjevných signálech nedokonalosti, relativně snadno uhádali, zbraně se do výzbroje zavedly a ihned po prvních dodávkách zahájil tradičně "nekonečný" proces vychytávání vad a nedostatků, kdy dovývoj produktu EVO nadále pokračuje, ale zbraň byla státu prodána a prachy jsou doma….

Po zavedení do výzbroje MO ČR pak přišli za policií, se kterou, alespoň dle mých informací, nic při vývoji produktu EVO nekonzultovali, ať EVO nakoupí, a byli prý nemile překvapeni negativním hodnocením… .

Kdyby CZUB projekt samopalu ráže 9x19 nekoupila od Lučanského, kdoví, zda by při svém konstrukčním potenciálu, něco funkčního, vhodného pro hromadnou výrobu, již vůbec měla.

[DREAM]

Jo souhlas, kdyby CZUB projekt od Lučanského nekoupila, měla by pri svém konstrukčím potenciálu leda tak "hnedé točené". Stejně toho zvládli poměrne dost "chybami doplnit" jak praví oblíbený zbrojovácky žargón...
V otázce ústupků na tému kvality dílů, konstrukčnych řešení, došlo nejednou k ostré vyměně názorů, až po "doporučení odejít". Nedělejte si iluze, že pokračuje nějaký smysluplný dovývoj....EVO mohlo být ted mnohem, mnohem dále....
Nevím kolik mají páni od celníků, nebo od ? bojových skušeností, nebo snad kolik střetů s ozbrojeným protivníkem, aby mi tady mohli něco vykládat,
o vhodnosti, té které zbraně, nebo co je "krumpl"a co ne... když mluvíme o devítkových MP, tak soudruh DREAM používal na Balkàne u HVO na bojové linii ( ne na střelnici do papíru) kromě M76 jako zàložní zbran ERO (nelicencované UZI) spokojenost, nebo ŚOKAC, ZAGI, PLETTER -nespokojenost daná těžkou improvizací (použij google)
než sme prezbrojili na záložky AMD, AKMS v době když někteří soudruzi s ostrými názory tady používali jěště tatínkovu vzduchovku.
Samozrejmě také MP5, spíš oblíbenou verzi SD (kvůli tichosti, než spolehlivosti a údržbě v polních podmínkàch), kterou používali sousedé 4.Gardová brigáda HV....a s kterou jsem mněl možnost se detailně seznámit jěště v roce 95 nebo jěště nekolikrát v průběhu nasledujících 20 let...MP5 je samopal pro ELITU, nic pro Hr.stráž, celníky a pod. ( měl jsem tu čest, jsou tam i šikovní kluci)
No.1 o tom žádná, kultivovaná vymazlená mechanika, jenom že 3-4x dražší než EVO, co chceme srovnávat ??
UMP v 9L u mne propadla.....nelíbí se mi ten pocit "létajicího knedlíku", ale označit ji "krumplem" bych si tedy nedovolil.......
Apropo, kto odpoví na otázku k čemu by Vám byla MP 7, nebo MP5 za x- násobek peněz když přislušná složka nedokáže za 2a1/2+ hodiny sejmout ani pomateného důchodce v teplákách, bez balistické ochrany ?

[A.K.]

Nerad se vam pletu do tak vyzivne debaty, nicmene jen dodam, ze MP5 zdaleka nestoji zminene X-nasobky toho co EVO.

[DPMS]

Ano, souhlasím, stále větší část dnešních uživatelů neumí využít potenciál svěřené výzbroje, přesto se nelze divit, že zodpovědné instituce chtějí pro své lidi především osvědčenou kvalitu. Kdo provozuje tisíce zbraní, logicky nechce riskovat žádné problémy s nekonečným vychytáváním vad. Stačí se jen podívat na MO ČR, jak zápasilo a dodnes zápasí s produkty CZUB. Ano, oficiálně je vše OK, zbraně CZ se dle managementu prý osvědčily, jenže ven se vždy dostanou i informace neoficiální….. O kladech a nedostatcích jednotlivých typů zbraní, získaných ze zkušeností při mnohaletém používání, si ozbrojené složky informace předají. Proto bych Celní správu nikterak nepodceňoval, mj. má i speciální zásahovou jednotku.

U produktů CZUB, které na základě dlouholetých negativních zkušeností ozbrojených složek zcela oprávněně nemají pověst kvalitních a vychytaných zbraní, je zápornou přidanou hodnotou i samotné chování CZUBáků. Kdo z nás by si chtěl koupit zbraně od firmy, která má jednání „sňatkových podvodníků“.

Také jsem už z ledasčeho střílel. HaK MP5 je pro mě stále jednička. Ačkoli je poměrně drahá, což souvisí i s cenovou politikou výrobce (už jsem zde zmiňoval), v ceníku je dokonce citelně dražší než útočné pušky G 36 i PDW MP7 A1, v ČR cena souvisí i s chaotickým nákupem po velmi malých počtech, ona se díky výdrži (přes 100 ran) a prakticky nulové poruchovosti i přesto zaplatí. Druhé místo, toť otázka.

UMP je opravdu řešeno velmi univerzálně, velmi lehká zbraň, přitom poměrně těžký závěr, dráhy závěrového mechanismu jsou nastavené pro širší spektrum ráží (9x19, 40 SW a 45 ACP), chce si to na něj chvíli zvykat, není ale špatné, MP5 to samozřejmě není. Nejsilnější stránky UMP jsou vychytaná konstrukce a technologie výroby, prostě nenáročný dělník. Cena se dokáže hodně přiblížit i EVU.

[Heckler011]

V souvislosti s Evem tu byla zmiňovaná Hradní stráž. Před nějakou dobou jsem jen tak zaslechl, že HS Sa vz. 61 nahradila Even. Sa vz. 61 byla ale v pouzdře, které bylo přímo schváleno k uniformě, zatímco Evo musí být na popruhu. Kvůli nějakému protokolu a nevím co ještě ale hradní stráž nemůže mít k uniformě samopal na popruhu. Nicméně HS to vyřešila, strážní službu vykonává bez samopalu a samopal mají uložený ve strážních budkách v tzv. doběhové vzdálenosti. Tedy, kdyby se něco semlelo, tak si pro něj musí doběhnou.
Já jsem tomu nechtěl věřit, ale potvrdili mi to další 2 lidi. A stále tomu nevěřim..můžete to někdo potvrdit?

[Justinian]

Tak se běž podívat, ne? Na stanovišti je běžně jen Phantom. Ke vz. 95 ve standardním stehenním pouzdře ČZUB, k audienčnímu stejnokroji v opaskovém koženém od KM Saddlery. Když neberu v potaz jeho různé "kvality", je to proti 61 znatelný krok nahoru, protože v zapnutém koženém pouzdře, v zajištěném stavu a s krátkým zásobníkem byla jeho praktická použitelnost celkem mizivá, tuplem v noci. A pokud by ses býval šel podívat pár měsíců zpátky, taks viděl venku i EVO.

[DPMS]

Pokud vím, tak HS původně vyhodnotila jako optimální HaK MP7 A1, malá, kompaktní, ergonomická, dá se nosit na opasku nebo dokonce i na stehenním pouzdře, snadno si poradí i s běžnou měkkou balistickou ochranou pro skryté nošení.

Po zásahu CZUB, resp. zmotivovaného vedení, a tradičních místních zákulisních praktikách, kdy bylo CZUB vyargumentováno, že CZ Scorpion EVO umí prakticky to samé, jako HK MP7 A1, obdržela HS nakonec tyto produkty v tradiční UB kvalitě, samozřejmě i s tehdy „dokonalými“ zaměřovači Meopta.

Podle oficiálních prohlášení jsou příslušníci HS s produkty CZUB spokojeni, neoficiální informace jsou dost výrazně odlišné…. Jen by mě zajímalo, když je s EVem taková spokojenost, proč se v něm CZUB pořád šťourá….

Také by bylo zajímavé, kdyby už někdo konečně řádně uzavřel případ roztržených EVO, tzn. jednoznačně stanovit příčinu problému.

[Parabellum]

"proč se v něm CZUB pořád šťourá…." ?

To máš tak, tomu se říká vývoj a nebo taky neusnout na vavřínech.

Kdyby se knstruktéři přestali ve svých "dětech" šťourat, řekněme začátkem století, tak maj dneska auta kola ze dřeva a střílíme stále z Gew.98 a P08 (byť byly ve své době super)

[DPMS]

Tak to jsme si nerozuměli. Pravda, ten výraz má hned několik významů.

Já nemyslel obvyklé průběžné zdokonalování na trh již uvedeného a řádnému užívání v ozbrojeném sboru vyhovujícího produktu, ale stahování nedokonalé zbraně zpět k výrobci, kdy se vychytávají takové vady a nedostatky, které by se u sériové produkce vyskytnout již neměly.

[Parabellum]

To víš, to je jen takové pošťuchování

Ale teď vážně. Jelikož plánuji EVO pořídit patrně začátkem příštího roku, tak se zeptám, co jsou v současné chvíli vady této zbraně ?

Střílel jsem z něj naposled před rokem a to jak z verze A1 tak S1 a moje musel jsem ho hodnotit velice kladně.

Přdevšim ergonomie a ovládací prvky, vyvážení a chování zbraně při střelbě, jak dávkama, tak jednotlivýma a moc do teď nechápu takové ty nářky a výkřiky, o tom jak je to vzteklej pes a jak to kope a bla, bla, bla...

Teda na rovinu, kterému chlapovi se zdá že tohle moc kope, tak musí být hrozný tiňtítko Dyť je to jak malorážka

Navíc mě velice nadchle životnost, kterou vykázal u svého EVA Glock.

Jediné co mi na Evu moc nesedělo byla ta původní perličková muška - ale to pořešim tak, že budu na své EVO pořadovat ta mířidla co teď na něj dávají pro export do USA. A taky se mi moc nezamlouvala na můj vkus příliš tuhá spoušť, ale to je opět v klidu řešitelné.

Jak je to s uvolňováním kolimátoru na plastové RISce ? Plánuji na něm provozovat Meoptu M-RAD (ZD-RD) s rychlo upínaním, ta se mi totiž perfektně osvědčila na BRENu. Intuitivní ovládaní na čele kolimátoru hned nad railem, krasně čistý a geometricky přesný bod, perfektní sklo, a drží nástřel, ať s ní člověk dělá cokoliv. Navíc jednoduchá a jistá možnost přizpůsobení výšky kolimátoru nad lištou.

[glock1719]

Ano něco vydrželo , ale dnes bych to nekoupil těch mínusů má zbraň hodně.
V té době nic jiného na trhu nebylo.Dnes už ano.
Pokud se ti třeba zdá , že nekope tak si střel s nečeho podobného.
Na 9 Luger kope jak čert.
Ovládací prvky ?
Vždyť zavazí.
Material plast bláto.Já musel nakonec weawer lištu nechat udělat s hliníku

[kawon]

Podle mě to skutečně na devitku kope až příliš... Ale to je věc názoru a "chlapstvi"

Odesláno z mého HM NOTE 1LTE pomocí Tapatalk

[sokar]

To Parabellum :

Mám přes metrák a taky si myslím, že kope. Srovnávat to s malorážkou to snad nemyslíš vážně? Střílel jsem s ní v Trigger Brno a natahovací páka byla taková rozgiglaná navíc náboj vzala třeba až napodruhé. Celkovej dojem byl jak z nějaké airsoftky.

Taky by mě zajímalo zda už je zde nějaký posun v kvalitě a doladění nemocí, protože jinak se mi vzhledově líbila, ale po dřívějším pročtení tohoto vlákna jsem nákup odložil na neurčito.

[DPMS]

Parabellum, že ty jsi nikdy nestřílel z HaK MP5 nebo nějaké jiné slušné karabiny (samopalu) ráže 9x19, že... Nejlepší je komparační srovnání vedle sebe, to se okecat již moc nedá…

Samozřejmě, že chlap EVO udrží, proč to ale musí v ráži 9x19, při suché hmotnosti cca 2,9 kg, tak kopat (plechový HaK MP5K je o poznání lehčí), když to má navíc ještě kompenzátor, který ze střelby bez sluchátek (mj. obvyklý způsob bojového nasazení v ozbrojených složkách) dělá opravdové peklo…. Doufám, že sluchátka mají u HS společně s EVem v té schránce, kam si pro něj, např. při nenadálém teroristickém útoku, jistě a včas službu konající příslušníci doběhnou.

CZ Scorpion EVO 3A1 se postupně zdokonaluje, shrnutí názorů více zkušených střelců, znalých konkurenčních zbraní ráže 9x19, k již vylepšené verzi EVA je na straně 38.

Mj. i ten ZD-RD M-RAD, dodaný do MO ČR, je plný nedostatků, po několika letech dovývoje se ale dost zlepšil (životnost zdrojů o řád větší, kvalitnější zaměřovací značky, lepší montáž…). A to je i jádro problému, který soustavě kritizuji.

Do tuzemských ozbrojených složek se nejprve „politickým buldozerem“ hromadně natlačí nedokonalé polotovary, aby privilegované firmy dobře vydělaly, a pak se léta, za provozu, vychytávají vady a nedostatky…., kdy akceptovatelného stavu není zpravidla dosaženo do konce přezbrojování, a zdokonalený produkt je tak určen již pro jiné zákazníky… a my, daňoví poplatníci, to všechno platíme...

Já bych do toho nešel, kup si raději V-AR 9mm, je to také český výrobek a glock17/19 ti může předat zkušenosti. Pokud chceš za každou cenu EVO, tak raději počkej, má být připravena větší modernizace, tohle za ty prachy opravdu není.

[RTR]

Mam EVO vic jak 2 roky , a na normalni strileni na strelnici ... no nevim, nic tomu nechybi po zbrouseni prave pojistky pilnikem asi o 4mm nic netlaci, trvalo to asi 3 minuty to udelat. Presnost neskutecna, spolehlivost na 1ku, prebijim a zere mi to i tu nejmensi navazku co se da udelat, co neber ani glock, tak EVO 110% spolehlivost. Ani jednou zadrzka zasek, nebo nepodani. Nemam tomu co vytknout. Luxusni strileni. A s tou mikro navazkou, je to skutecne jako malorazka ))). Koupil bych znovu, a ze uz jsem mel a prodal cca 30 zbrani, tohle neprodam nikdy.
na strelnici je povinnost strilet se sluchatkama a s brejlema, nevim proc uvazovat nad strileneim bez nich.
Jen pridavam muj osobni nazor a zkusenost s touto zbrani. Neraugjte neni treba, necht si to kazdy prebere tak jak chce. Zatim nejlepsi zbran co jsme koupil. A to pisu jako jeden z vas co nenavidi CZUB!!!!! Aby nedoslo k mejlce. Ale rec je o zbrani.

[DPMS]

Proti gustu žádný dišputát.

Co se týče kritizované hlučnosti, tak CZ Scorpion EVO 3 A1 byl primárně konstruován jako automatická zbraň třídy SMG pro ozbrojené složky, a tam drtivá většina uživatelů při služebním zákroku chrániče sluchu nebo adekvátní ochranu mít prostě nebude, tak proto ty výhrady.

V případě sportovní střelby se „semi“ verzí S1, to nemá podstatný význam, pokud by ji někdo nechtěl používat k „výkonu povolání“ (bezpečnostní agentury) nebo k sebeobraně, pak to handicap určitě je.

[Parabellum]

Ahoj ano z MP5 jsem nikdy nestřílel a věřim, že to bude vzhledem ke konstrukci maximální pohodička. Ale já to dle mého zbytečný luxus a v podstatě konstrukčně předimenzovaná zbraň, vzhledem k použitému náboji. Něco jako některé zbraně z počátku století střílející browningy, ale přitom uzamčené (Pi vz.24, Frommer Stop, ...) Chování perfektní, ale vzhledem k náboji zbytečně výrobně drahá.

Osobně jsem fakt nikdy neměl problém se samopalem v 9Lug. s dynamickým závěrem. Nejzásadnější pro mne bylo pouze z jaké polohy závěru střílí.

RTR> díky za názor. Mám obdobnou celoživotní zkušenost s ČZ75, 82, přesné a zvládají bez závad laborace s kterýma má již Glock a HK problem a seknou se v podstatě při každé ráně. A obdobně jsem na tom prozatím s Brenem, prostě žere cokoliv bez protestu a jediné závady (i když toho mám zatim pouze cca 1 rok)

Jinak ohledně hlučnosti, muj názor je že Škorp neni o nic hlučnější, než cokoliv se stejně dlouhou hlavní. Každá pistole s kratšim laufem v 9Lug. bude hlučnější. A že by to nějak zesiloval tlumič plamene, co má škorp na ústí ? O tom pochybuji, přece jen je to pouze tlumič plamene a ten pouze rozptýlí výtok plynu z hlavně, nikoliv kompenzátor, který by v některých místech mohl výtok plynů i urychlit.