CZ 82/83

[MARKONY]

Je to o CZ82/83 ne o GLOCK

[Triarius]

tak rok dozadu sa na mojej sluzobnej 82ke uplne rozsypalo bicie ustrojie...oprava trvala vyse mesiaca, teda hlavne tolko trvalo najst pasujuce diely a niektore musel zbrojar aj tak este rucne dopasovavat...kolegovu sig 226 mal hotovu takpovediac na pockanie a bez problemu... dost smutne na zbrojovku, ktora sa tvari svetovo...

[DPMS]

Když už se zde rozběhla diskuse o zaměnitelnosti součástí pistolí CZ 82/83, tak bych si dovolil pár poznámek:

CZUB byla za nevyměnitelnost součástek, chcete-li náhradních dílů v rámci modelu, dlouhodobě a soustavě kritizována, kdy největšími kritiky byly ozbrojené složky státu, kde se při hromadném provozu desetitisíců zbraní problémy pistolí CZUB projevily v plné nahotě.

Nezaměnitelnost součástí souvisí s konstrukcí, s velkými výrobními tolerancemi i častými změnami ve výrobě.

Pistole vz. 82 nemá plnou zaměnitelnost součástek. Mechanismus je sestavován ze součástek vyráběných ve více velikostních skupinách (přerušovač 1-5, záchyt kohoutu 1-3, pojistka 1-4, vypínač táhla 1-5 a hledí 1-6), nezaměnitelnost součástí mezi zbraněmi z různých výrobních etap je dále zhoršena v důsledku častých, většinou okolnostmi vynucených změn ve výrobě i velkými výrobními tolerancemi sériové produkce. Mezi zbraněmi z první a druhé poloviny výroby nejsou např. vyměnitelné ani rámy a závěry (odlišný profil vedení).

Opravitelnost poměrně složité zbraně (zejména vnitřní mechanismy) byla krajně obtížná, a to nejen díky mnoha nezaměnitelným součástkám (sestavení mechanismů ze součástek příslušných velikostních skupin vhodných pro daný kus, popř. ještě dopasování), ale i nutnost používat řadu speciálních přípravků. To vyžadovalo držet velké objemy širokého sortimentu náhradních dílů, vlastnit příslušné speciální přípravky a zaměstnávat vysoký počet kvalifikovaných specialistů - zbrojířů. Opravy pistolí vz. 82 jsou tudíž provázeny nezvykle nízkou produktivitou práce.

K pistoli vz. 82 jsem se komplexněji vyjádřil na cz-pro-policii-a-armadu-cr-t146-60.html

Obdobné je to i u ostatních pistolí z produkce CZUB. Ke změnám došlo až po roce 2000, a to v souvislosti s vývojem „policejního compactu“ (policie požadovala a přes odpor CZUB nakonec prosadila tzv. 100% zaměnitelnost součástí).

Ačkoli technické podmínky pro výrobu a dodávky pistolí (TPVD) obvykle vyžadovaly, aby veškeré změny ve výrobě vždy schválil i odběratel (ozbrojená složka), kdy základním předpokladem bylo min. zachování původních vlastností, parametrů a samozřejmě i zaměnitelnosti součástí, CZUB, konfrontovaná s celou řadou problémů svých zbraní, těmto podmínkám obvykle nedostála a vynucené změny vedly k dalšímu nárůstu potíží s opravitelností.

Jelikož při dodávkách na civilní trhy nebyla CZUB ničím a nikým limitována, je všeobecně známo, že množství výrobních změn je zde doslova nekonečné a samotná CZUB o nich dnes patrně nemá ani kompletní přehled.

Závěrem si dovolím upozornit, že argument o nezaměnitelnosti součástí u pistolí Glock Gen1-3 vers. Glock Gen4 není zcela korektní, jelikož řada Gen4 již zjevně opustila dosavadní zásadu maximální unifikace součástí v rámci všech modelů. Výrobce zde sice používá shodné základní modelové označení (např. 17), ale o totožný model se nejedná, mj. i proto oficiální dodatečné označení Gen4, zatímco pistole předcházejících generací se nijak neodlišovaly.

[ls007]

No jo, když ani prodavač v CZUB podnikovce neví, že se dělaly dvě verze rámů (generace?) vz.82/83... Nás civily by nezaměnitelnost nemusela až zas tolik trápit, ale to by musely být ke koupi "ty správné" součástky.

[dfgdsster]

Dodatecne vsem dekuji za komentare k rozmerum komory moji CZ83 a mel bych dalsi drobny postreh, u nejz by mne zajimaly vase nazory. Zjistil jsem totiz, ze obcas, kdyz mam spusteny kohout na bezpecnostnim ozubu a chci natahnout naboj do komory, tak se zaver zasekne v okamziku, kdy prekona vzdalenost vymezenou bezpecnostnim ozubem mezi udernikem a kouhoutem. Kouhout jeste stiskne udernik (aniz by se kouhout pohnul), ale dal se mi zaver natahnout nepodari. Musim ho pustit zpet do predni polohy a zkusit to znovu.

Prisel jsem na to, ze se tak deje, kdyz nevedomky nebo i vedome pri natahovani zaveru tento zatlacim kroutivym levotocivym tlakem do jeho leve drazky v ramu. Tj. kdyz napr. pri natahovani nadhmatem nejen stisknu mezi palcem a ostatnimi prsty leve ruky zaver, ale zarove ukazovackem z boku zatlacim na hledi. Jestlize palcem leve ruky zatlacim zaver do leve drazky primo, tj. aniz bych tlacil na hledi, jak jsem popsal v predeslem souveti, tak lze zaver natahnout hladce. Vule zaveru v drazkach ramu je cca 0,5 mm.

Deje se tohle i na jinych CZ83 9 mm Br. kr.?

Priznam se, ze tahle pistole mne udrzuje ve strehu:-).

[Grimpo]

Ne. Alespon u moji ne. Vuli odhaduji na 0,3 - 0,4 mm.

[ls007]

Máš tam volačo doje*ané.
Moje 82 takovým problémem netrpí. A že jsem tlačil fakt silou.Vůli težko odhadnout, ale bude asi významně menší než 0,5mm. Když se pokusíš s tlakem do strany natáhnout jenom samotný kohout, tak to dělá co?

[Igrlik]

... se zaver zasekne v okamziku, kdy prekona vzdalenost vymezenou bezpecnostnim ozubem mezi udernikem a kouhoutem. ...

Skontroluj si, či Ti nevylieza kolík čo drží vyhadzovač - ten zakvapnutý červenou farbou, čo vidíš v drážke cez ten výrez pre poistku v závere. Ak povylezie, zasekne sa práve do toho výrezu

[dfgdsster]

Uz jsem na to asi prisel - dle navodu na kompletni rozborku ze stranky 12 tohoto vlakna je problemovou soucastnou cep zachytu kohoutu. Stranky CZUB nespolupracuji s mym mobilem pri snaze stahnout rozkres pistole, cili vam nepovim, co ma ten cep za cislo.

Zaver zrejme prilezitostne drhne o rozsireni tohoto cepu, ktere se nachazi mezi ramem a levou packou pojistky (neminim tim hlavicku cepu).

Cep vyhazovace je v pohode. Diky za odpovedi. Asi se radeji podivam po nejakem prazskem puskari.

[Igrlik]

Over si ešte raz ten problém, o ktorom som napísal - voľný kolík vyhadzovača. Lebo čap, o ktorom píšeš Ty, nemá žiadne rozšírenie. To, čo tam vidíš medzi poistkou a rámom, je vonkajšie rameno záchytu kohúta navlečené na tom čape. A tam nie je žiadna šanca na akékoľvek zadrhnutie.
Ten kolík vyhadzovača tam musí byť fakt nafest namlátený, obojstranne cca 0,5 mm pod úrovňou drážky. Ak na ňom nie je tá červená farbička, znamená to, že je voľný a cestuje!

[dfgdsster]

Zkusil jsem to rozsireni cepu vyfotit mobilem, je to takovy vycuhujici zaobleny kousek za packou pojistky a nalevo od cepu vytahovace pod drazkou pro zaver.

Cep vyhazovace odzkousen, drzi, kde ma drzet:-).

uploadfromtaptalk1428042861104.jpg (22.19 KiB) Zobrazeno 27250 krát

[Igrlik]

Toto je to Tvoje "rozšíření čepu":

[Igrlik]

...
Cep vyhazovace odzkousen, drzi, kde ma drzet:-).
...

Bola by fotka tej farbičky aj na druhej strane kolíka?

P S. Rozdiel medzi čapom a kolíkom je v tom, že ľudovo povedané - čap je voľný a kolík nafest. A rozlišuje to aj CZUB na svojich rozkresoch.

[dfgdsster]

Foto zprava prikladam nize. Jinak diky za vysvetleni rozdilu kolik x cep, tohle jsem netusil:-).

[ls007]

Zkoušel jste někdo střílet z 82 náboje Barnaul? Mám takový poznatek, že jednak víc kopou, a druhak jsem měl na 10 metrů díry po celém terči. Z Makarova PM chodily normálně. 82 s náboji S&B potom taky.
Byla to nějaká starší zásoba, asi 2008-9.

[Gangoš]

To ls007: Ještě k tomu kolimátoru.

Co třeba tuhle srandu na brokovnice. Je to bez elektroniky a baterií a tím pádem vcelku kompaktní, takže by to nemělo extrémně zvyšovat váhu závěru. Otázka je jak bude velký červený bod, resp. terčík na pistolovou vzdálenost střelby. A taky to nebude použitelné za tmy. Normálně to drží dva červíci na liště brokovnice. Pro montáž by asi stačilo jen zlehka upravit závěr.

[glock1719]

Kolik to váží?
Nejsem si jistý pokud bude pistole opakovat , že to přežije to zrychlení a spomalení při pohybu závěru.Spíš ne.

[Grimpo]

Možná hlavně to zpomalení... Moc chutí to zkoušet bych neměl... Na to jsou menší forichtungy. Např. na Glocka se kdysi něco inzerovalo, ne? Taký jakýs minipidikolimátor místo hledí?

[ls007]

Na nějaké sportovní Glocky se kolimátor skutečně dodává. Pokud vím, tak jsou takhle dělané rovnou z fabriky.
Závěr asi opakovat bude, a kdyby ne, tak se dá udělat měkčí pružina. Originál má 14,5lb, pro srovnání PM má 18lb.
Jestli to přežije ty rázy... no, kdo ví. Zkusím si to někde prohlédnout v reálu.
Já jsem nápad s kolimátorem prozatím hodil k ledu, měl jsem jiné starosti, ale rozhodně mě to pořád zajímá.

[dfgdsster]

Trochu z jineho soudku - nosite tu nekdo CZ83? Potreboval bych poradit s mensim problemem: do prace obvykle chodim v obleku a relativne ostre hrany dna zasobniku uz mi stihly prezvykat podsivku saka. Resil jste uz nekdo neco takoveho, potazmo, jak? Nosim ve vnitrni pouzdre od Dasty.