Přebíjení 8x57 R/360

[jpp]

Je tu někdo, kdo má zkušenosti s přebíjením tohodle oldtimeru?
Mám k dispozici kulovnici v téhle ráži a zatím jsem ve fázi shromažďování informací. Střela by s nad neměl být problém, nábojnice by měla jít přeformátovat z 9,3x72R a prach by výkonově měl odpovídat S070.

Zatím hledám vhodné matrice a jediné co jsem našel je CH4D na objednávku u Štrobla, máte někdo nějaké jiné, případně jaké?

Díky...

[glock1719]

Ahoj jsi si s tím formátováním jistý ?
9,3x72R prebijm a nabojnice je tenká jak Coca colovy plech.

[WaA63]

9,3x72R předělávám na 8x57 js a je to po seříznutí hrubší než standart SB patrona

[martin.9mm]

http://www.lhs-germany.de/uploads/media ... 360_01.pdf

[Grimpo]

WaA: Proč proboha? Máš nedostatek JéeSek? Takovýho s..ní...

[FrantaB]

Takovýho s*aní-to je trik jak si poradit s volnějším krčkem komory. Pokud je o hodně volnější (což je relativní pojem podle ráže a "nakrmenosti" navážky), je přesnost při tenké stěně strašně závislá na dokonalém a perfektně konzistentním vyžíhání krčku napříč rundou nábojnic. Pokud není oboje splněno, některé krčky se nafouknou snáz na jedné straně-stačí o maličko-a střela vstupuje do vývrtu s osou odkloněnou od osy vývrtu (yaw). Ze střelby se pak stává dost frustrující záležitost. I při sebelepším žíhání se ale při volném krčku po několika přebitích objeví drobné nekonzistence a velká vůle komory jejich vliv násobí. Takhle se dá vyrobit nbc s nadstandartně tlustým krčkem, který se o část problémů postará tím, že rozměrová změna je prostě menší a blíž pružné deformaci nbc.

Matrice: myslím, že nic jiného než CH4D v našich krajích člověk nesežene. Moje zkušenost je, že jsou hodně dobré, na vnitřním povrchu skoro jako Redding. Když je na pár minut hodíš do univerzály a lehkou rukou pojednáš hlavně hrany a krček nejjemnější zelenou leštící pastou na koženém štuplu s mírným přebytkem oleje, je výsledek fantastický. S lanolinem v isopropylalkoholu pak bude 9,3x72R na 8x57R/360 dost možná operace na jeden šťouch.

[WaA63]

Grimpo: piplačka ? ani ne
sejde se mi jich za rok cca. 20
úprava jedné na 8x57 mi trvá 4-5 minut a dělám to v zimě kdy je větší nuda a mě to baví
pak mi 3 minuty trvá odstranit R a udělat žlábek.
celoformátovací matricí bez vypich. trnu tu patronu 9,3x72R namazanou protlačíš jak nic na 8x57
zkrátím na 57 mm
pak je na každém zda si provede tepelnou úpravu krčku
Obrázek -v pravo je originál 8x57js SB
uživatel JPP si jen přeformátuje a zkrátí = 3 min ?

[pufr]

2WaA - jsi si jist, že jsi na dně nábojnice četl označení 9,3x72R, tam by ti totiž pro 8x57JS v rozměru P1 - "nad rantlem" chybělo cca 1,3 mm a to by se v téhle oblasti nafukovalo - jak píše Franta B. - nejspíš celkem asymetricky. Spíš to podle foto vypadá, že používáš jako surovinu nábojnice 9,3x74R! Ty ale pro náboj 8x57R.360 -topic tohoto vlákna - bohužel vhodné nejsou - protože má, jako téměř všechny náboje "rodiny" původní britské .360ky nad rantlem P1=cca 10,7 mm.

V ráži 8x57R.360 jsem měl dvě zbraně. Mám matrice RCBS - koupené od RCBS před cca 15 ti lety. Výroba z 9,3x72R není složitá. V podstatě stačí FL Die. Nakrátit nbc "nahrubo" na cca 57,5 mm (by se neshrnovalo mazivo z dlouhé plochy při krčkování a nedělalo "lunkry" v kuželu). Vyžíhat. Nakrčkovat. Přesně nakrátit. A i vzhledem k velmi nízkému tlakovému limitu tohohle oldtimeru je možno rovnou nabíjet. Pozor na nábojnice RWS, jsou poctivé a krček z nich vyjde příliš silný, musí se ostružit - jinak nejde náboj do komory - to je taky asi jediné výraznější úskalí téhle ráže - celkem malý prostor mezi komorou a střelou v oblasti krčku. Oblast dosedacího kuželu je u vyrobených nábojů trochu kulatější, což okrajovému náboji nevadí a následujícím výstřelem se srovná.
Data jsou celkem bohatě i v DEVA manuálu. Varují tam, že při použití rychlejšího prachu než "4350", S070 jim to produkovalo tlakové špičky. Ta S070 tam teda vyhoří bídně -při těch cca 200MPa - zrna ve vývrtu ledva ohořelá, ale funguje to.

[WaA63]

jo moje chyba jsou to 9,3x74 R

[glock1719]

9,3x72R předělávám na 8x57 js a je to po seříznutí hrubší než standart SB patrona

Neuvědomil jsem si jak se zkrátí , ze je stěna silnější .

[pufr]

U Huntingtnů je 8x57R.360 stále v nabídce - cenová skupina RCBS G, nevím, jak to vychází jinde.
http://www.huntingtons.com/ref_rcbs_caseform.pdf
http://www.huntingtons.com/ref_rcbs_diespecial.pdf

Jinak mě přehnaná vůle v krčku taky vždy štve, ale finta s tlustým krčkem funguje pozitivně jen pokud krček měříte a stružíte, málokterá nábojnice je i v oblasti těla vytažená úplně symetricky - pokud je tloušťka stěny různá, je ten "offset" střely - o kterém se píše výš, natvrdo - se všemi důsledky. Taky i malý transport mosazi prachovými plyny při výstřelu do oblasti krčku způsobí překvapení, že jeden nebo několik nábojů "z ničeho nic" nepůjdou nabít. Je to cesta pro fajnšmekry, comají čas, chuť, nástroje a měřidla - by si to užili
Výborná ráže 5,6x57, co by třeba se 7" stoupáním mohla být LR zázrakem, díky silnému krčku prakticky umřela

[Wdog]

Myslím, že náboj 8x57R/360 by mohl jít udělat i bez originálních matric. Dříve jsem pro někoho udělal pár vzorků, ale už si nepamatuju, jak to dopadlo. Každopádně krček R/360 je velmi podobný krčku 8x57J, střela je stejná. Vzal jsem tedy nábojnici 9,3x72R, zkrátil a formátoval jen krček krčkovací matricí pro 8x57J, v patřičné délce. Ano, krček 8x57J je mírně tlustší, ale podle je CIPu je to cca 0,1mm, to by šlo přípaně lehce zvenku obrousit. Při tomto postupu sice není náboj v oblasti ramen přesně stejný, ale pokud půjde nabít, při prvním výstřelu se to srovná. Chce to vyzkoušet, vyladit postup, ale pokud potřebuje někdo jen 20 nábojů na vyzkoušení staré kulovnice po dědkovi, se kterou stejně nebude lovit, je zbytečné kupovat matrice od CH4D za tři a půl tisíce. Tato ráže byla za zenitem už před druhou válkou, tzn. puška bude mít 80-100 let, a ta asi nebude na intenzivní lov či intenzivní trénink.
Pokud jsou matrice RCBS ve třídě G, je to už specialita a bude to za hodně tisíc Kč a navíc na objednávku, takže jediné dostupné jsou ty od CH4D u Štrobla..
Co se týká laborace, tlakový limit je o 25% níže než u 8x57JR, a 8x57JR je zase v tabulkách Lovexu, s podobnými rozměry a se stejnou střelou S&B .318. Takže to lze snadno odvodit.

[pufr]

Tak jasně, že použitím "náhradního", nepříslušného nářadí se dá vždy "něco" použitelného spáchat, ale chce to myslím v tomto případě uvolnit fantazii víc než jen na "jinou" osmičku. Třeba usazovací matrice RCBS 7,62x54R udělá lepší .318 krčky a nemusíš ani řešit, že rozměr L2 u 8x57R.360 je o milimetr kratší než u 8x57J, jen vhodně nastavíš matrici v hlavě lisu ...

Na analogii náplně s 8x57 bych se asi vykašlal - při o cca 30% menším spalovacím prostoru a o 25% menším tlakovém limitu bude i nepřesný odhad Quick Load pro "různě" hořící Lovex výrazně blíže reálu než uvedená analogie, to je ale asi zrovna "jpp" celkem zbytečné radit

[Wdog]

pufr:
Ano, u exotů je vždy potřeba nastudovat rozměnry, a pak uvolnit fantazii a podívat se do skříně na dostupné matrice

Ještě dotaz: ten o 30% menší spalovací prostor u R360 ti vylezl z počítače? Přišlo mi to až moc, i když je pravda, že R360je štíhlejší než 8x57IRS a taky něco udělá hlubší usazení střely.

[pufr]

No máš pravdu, je to míň, přesně podle QL je to 8x57R.360 - 3,34cm3 versus 4,09cm3 u 8x57JR - celá nbce až k ústí. Takže jen cca 20%