Střelba z perkusních a křesadlových pušek - extrémy

[bufallo]

chlopi, pozrite vydavatelstvo, lebo podla titulu a autora som ich konkretne tieto dve nenasiel na webe...

[sided]

našel jsem to jedině tady
http://shop.vmcustom.cz/cat.php?showid=26&lang=czech

[bufallo]

poslal som svagrinu do Luxoru na Staromak... uvidime co zisti.. dikes... ale nikde neviem zohnat kontakt na to vydavatelstvo Ars-arm Praha..

[Kentan]

jestli to třeba nebude tím, že to nakladatelství už neexistuje.

[Jim11]

To bude asi problém, taky bych uvítal tu o Lorenzkách. Mám o ni vážný zájem, když někdo něco objevíte, tak to sem hoďte.

[Kentan]

Abyste věděli, po čem koukat.....

k patronám: patrona (pěchotní a myslivecká) s kompresní střelou o hmotnosti 340 granů obsahovala 55granů černého prachu (holt si to takpřesně už nepamatuju..)
Autor uvádí následující typy patron:
Pro pěchotu a myslivce s kompresní střelou (délka 6cm)
Pro pěchotu a myslivce s expanzní střelou (délka 5,5)
Pro zvláštní sbory (délka 4,9cm)
Pro jezdeckou pistoli (4cm, 1,82g prachu, střela expanzní)
Strážní patrona se střelou na vrchu , která se nabíjela celá, ostatní patrony měly střelu na dně, takže prach byl nad střelou.

PS ohledně knížek Ars-arm by možná neškodilo zkusit kontaktovat VHÚ Praha, protože valná většina autorů měla s tímto ústavem něco společného.

[staM]

.....
Při střelbě z rakouské myslivecké pušky na figuru mužské hlavy (kruh o průměru 6 coulů, jeden coul neboli palec= staročeská jednotka délky=24,64mm, odlišuj od anglického palce=2,54cm) na 300 kroků bylo 100% zásahů. Terč rozměrů kolony - t.j. terč 6 stop vysoký (stopa=12 palců) a 25 kroků dlouhý, měl na 1000 kroků 95% zásahů a ještě na 1500 kroků 49% zásahů.
Zvláště vysoké procento zásahů mely švýcarské malorážové pušky. Při střelbě do čtvercového terče o straně 7,6 stopy bylo na 200-800 kroků dosaženo 100% zásahů, na 1000 kroků 96% zásahů. Čtverec o straně 3,8 stopy byl zasažen na 200-400 kroků opět ve 100% případů.
O obrovské průbojnosti střel svědčí i to,že na 1000 kroků prostřelila rakouská puška šest coulových prken postavených za sebou a ještě na 2000 kroků pak tři za sebou stojící prkna......

To vypadá na citát z Morávkovy knížečky Střelba předovkami.Ale je tam taky napsáno že není známa laborace.....
Pokud se jednalo o oficiální zkoušku před nějakou komisí s největší pravděpodobností byly použity standartní (polo) náboje.

Našel jsem tyto údaje:
Náboj M. 1854
byl zaveden pro všechny varianty pušek Lorenz Mod. 1854.Pěchotní puška,extracorps a štuc.Střela kompresní Wilkinson-Lorenz,hmotnost 32.3 g,laborace prachu 4 g.



Náboj M. 1863
byl zaveden pro všechny varianty pušek Lorenz Mod. 1854,pro pěchotní pušku Mod. 1862 a pro extracorps Mod. 1862.Střela expanzní Podewils,hmotnost střely 29.15 g laborace prachu stejná.



Prachovou náplň pro zápalné a výbušné střely pro Lorenz jsem nikde nenašel.

Rozměry nábojů M.1863 jsou v jednom příspěvkuzde.Výše uváděná délka papírových nábojů nebude pravděpodobně závislá až tak na množství prachu,ale spíš na způsobu složení papírové "nábojnice" a na tom jak je takový náboj měřen.Něco o tom napovídají naměřené rozměry šesti nábojů z nálezu v jednom balíčku.Rozdíl 9 mm na délce náboje je celkem dost.

[glock1719]

Strážní patrona se střelou na vrchu , která se nabíjela celá, ostatní patrony měly střelu na dně, takže prach byl nad střelou.

Jak mám chápat ten prach nad střelou?

[Hungry]

Nabíjení probíhalo tak,že voják ukousl přeložený konec a nasypal do hlavně prach z roztržené papírové nábojnice. Střelu pak nabil i se zbytek papíru, který fungoval jako ucpávka...

[Balvan]

Díky tomu ukusování patrony se prý dalo vyhnout vojenským odvodům. Stačilo si nechat vyrazit přední zuby. Dnes se nám to asi bude zdát divné, ale když si představíte, že by vás odvedli na 15 let a zvlášť v době války, tak to možná až tak špatný nápad nebyl.

[staM]

Dál už raději k tématu,tím je:

Střelba z perkusních a křesadlových pušek - extrémy

[nekromancer]

Jen jak jste se tup ptali na střelnice, tak letos na jaře prodloužili puškovou ve Velvarech na 150 metrů. Kromě pondělka a středy je tam Karel Mareš každý den tuším od 10ti do 19ti.

[blecha.z]

Mám otázku. Než se pušky expedovaly k jednotlivým útvarům, byly každá jedna nastřeleny na nějakou konkrétní vzdálenost? Jestliže horský myslivec musel kdykoliv na 300 metrů zasáhnout cíl, tak ta zbraň potřebovala patřičnou "recepturu". Vidíte to sami, prach vážíme na setiny, koule taky, vaříme "tajné" receptury na mazivo, sháníme flastry. Armáda musela fasovat jednotný materiál. Ale víme z praxe, že každá puška střílí jinak. Bylo to ulehčeno tím, že zbraně byly jednoho typu, nabíjecí předpis musel být více méně shodný.

[Hungry]

Vojáci fasovali papírové cartridge, které obsahovali vše potřebné... Nejsem si jist, ale mám pocit, že horští myslivci patřili k elitním útvarům. Tam bych počítal s tím, že jim byl dán prostor a střelivo pro seznámení a nastřelení své zbraně... Otázkou také je, co byl onen cíl na 300m...

[Kentan]

Několik drobných oprav: nejednalo se o horské, ale Rakouské polní myslivce, nestřílelo se na 300 metrů, ale 300 kroků na terč o průměru 6 rakouských coulů. Za Napoleonských válek (křesadla) myslivci fasovali patrony pro přesnou střelbu, které měly zvlášť dávku prachu na pánvičku, aby byla zachována maximální přesnost prachové dávky do hlavně. Nutno dále podotknouti, že takto vybaveni (tj. drážkovaný štuc s patřičným střelivem) byli pouze myslivci 3. třídy (tedy nejlepší střelci, kteří právě museli dokázat zasáhnout ten 6.coulový terč). Pokud myslivecký pluk bojoval v linii, tito stáli ve třetí řadě, aby nebyli střelbou nepřítele zbytečně spotřebováváni.
Francouzi pro pěší jednotky za Napoleonských válek drážkovanou pušku nezavedli.
V Rakouské armádě došlo k hromadnému zavedení drážkované pušky pro všechny pěší jednotky až vlastně s nasazení pušky Lorenz. Myslivci třetí třídy si udrželi své výsadní postavení v tom, že jim byla přidělována zbraň s "velkým dánským hledím", které umožnovalo přesnou mířenou střelbu až na 1200 kroků.

[Hungry]

A je jasno... Díky za info.

[Thorax]

.....takže pokud beru že 1 krok=0,75 m a všeobecně coul=2,5cm pak to ti rakušáci byli docela frajeři - lidskou hlavu trefit bez optiky na 200m a střílet ze stoje na 900m..... to ale za předpokladu, že vojenský náboj byl vyráběn již hromadně v muničních manufakturách jako unifikovaný a standardní-tedy jedna UNI navážka prachu na všechny vzdálenosti střelby...

[Jim11]

Tehdy byli lidi menší jak dnes, tak bych asi délku toho kroku trochu zredukoval, ale i tak výkon jak hrom.

[monccou]

1 krok = 0,59 metru

[blecha.z]

Na tyhle všechny otázky co je možné a co není, by musel odpovědět někdo, kdo vystřílel tisíce ran. Ať už z předovky, nebo z normální zbraně. Někdo, kdo střílí soutěže. Ale jest-li tehdy rekrutovali do jejich řad chlapy myslivce, kteří zásobovali stůl vrchnosti zvěřinou, tak by to byl asi dosažitelný výkon.