Náboje moderna x tradice /"buřtíky" x "cigára

[Hungry]

Přesouvám sem debatu z fotek našich nábojů. Zde je možno debatovat o vývoji nábojů, moderních ( i módních) trendech, výhodách klasických ráží ......Pzd


Krátka banatá nábojnice má ke "kouli" blíž než dlouhá a tenká... V "kouli" je nejstabilnější vnitrobalistický děj, tudíž vzniká přirozeně přesný náboj... I to může být důvod, proč vznikají takové náboje... viz. 6mm Br

[SW_FOX]

No zase přímý protiklad je taky přirozeně přesná 6,5x55SE, tak si vyber

[Hungry]

Ano, nebo i .45-70Gov... ale například .45-90 apod. už tak dobré nejsou... Že by výjimka potvrzující pravidlo? A nebo existuje nějaký "vzorec" poměrů rozměru nábojnice, střely ideální pro přirozenou přesnost... Proto jsou některé ráže přirozeně přesné a jiné, velmi podobné tak ne...

[Hunter]

Hungry> pravdu mas,pane,proto jsem taky napsal "pro lovecke ucely" 6mm BR je prisne sportovni specializovana raze,a taky jde lauf fofrem do haje,to same ta nova zbesilost od Rugera,podobna 6mm br. Ovsem presnost techto razi vyrazne prevysuje potrebnou presnost pro lov. Oproti tomu raze pouzivajici kratke nasypane nabojnice maji mezi lovci spatnou povest napr.kvuli selhanim po napr.celodennim vystavovani naladovanyho kveru vykyvum pocasi,vozeni v aute apod. To je neco,co na strelnici zas neresis a selhani na strelnici je zajimavy jev,selhani pri lovu pruser,kdy muze jit i o zivot. A propos,zahadne ruzne chovani podobnych razi- Fox mi asi potvrdi,ze kdyz se zeptas africkeho lovce,nejlepe profika mazaka,ze ti potvrdi,ze 375 H&H mag. v praxi funguje jinak a lepe,nez 375 Weatherby mag. A ze 450 NE uvidi radsi ne 458Win. a tu radsi nez 458 Weatherby. Vetsina neda dopustit na 7x57 a 30-06,zato 308Win.nic moc. Proc to tak je,s tim se docela obsirne zaobira Kevin Robertson v knizce The Perfect Shot,ale sem to asi nenacpu...)

[nekromancer]

Hunter: Co se týče délky závěru, budu částěčně nesouhlasit.
Máš pravdu v tom, že kdo výkonné ráže využije a má na to aby krmil pušku náboji za 15$/kus, má i na to aby si připlatil 100$ za delší závěr. V tomhle směru naprostý souhlas.
Ale ve chvíli, kdy z nějakých důvodů se rána nepodaří a musíš opakovat, tě ty 2cm dráhy závěru můžou stát život, protože můžeš být pomalý. Jistě je to extrém, ale pokud bych byl cílovou skupinou výkonných ráží a jediným bodem volby byla délka závěru, volil bych co nejkratší.
Abych to shrnul ... když to technologie umožňují, materiály to snesou, a nenese to zásadní nevýhody, proč ne?
Navíc kromě kratší dráhy závěru, jak píšou ostatní, máš rovnoměrnější vývin výstřelu a tím lepší předpoklady pro přesnost, nemluvě o spolehlivějším podávání "buřtíků" proti "cigárům", a nezanedbatelně snazším vytažení (oboje je dokázáno a dokumentováno, rozdíl výtažné síly při extrakci hilzny z komory skutečně stojí za řeč).

[Pufik]

...take cim kratsi zaver tim mensi paka pro radialni slozku sily vznikajici pri zatlacovani zaveru pakou.

[Hunter]

nekromancer> A já budu zase částečně kverulovat. Souhlasím částečně a to v tom, že např. ráže s extreémním poměrem délky/průměru nábojnice ve prospěch délky, jako třeba 9,3x74 mají tyhle nevýhody. Ačkoliv abych byl úplně přesný, používají se obvykle ve zlamovacích zbraních, čímž se v zásadě ty nevýhody stírají. Ano, rychlost přebití hraje zásadní roli a případná závada nebo zdržení může být faktorem který rozhoduje o životě a smrti nebo minimálně pakárně ve špitále... Ale výrobci magnumových závěrů měli asi jen 150 let na to, aby vychytali právě tyhle mouchy úpravou závěrů, uzamykání, tvarů a délek kliky závěru, knobu na konci atd. atd. A léty prověřená klasika v poměrně extrémních klimatických podmínkách jako jsou 375 H&H, 416 Rigby, 450 N.E., 404 Jeffrey prostě funguje. Naopak short magnumové ráže trpí pořád určitými dětskými nemocemi a v náročných podmínkách bych se na ně nespoléhal tak úplně. Jinak nemám jen magnumový flinty, mám a střílím se 6,5x65 7x57, 300WinMag a 375 H&H mag. a nemám pocit, že bych registroval nějaký rozdíl v rychlosti přebití. Nicméně může být zajímavý zkusit to se stopkami.

[nekromancer]

Rozhodně radši s timerem.
A v extrémních klimatických podmínkách se těžko vybírá, právě proto že to jsou extrémy a pořádné testování spolehlivosti např. v Antarktidě ještě nikdo neudělal, takže není podle čeho se řídit. Možná by stálo za to požádat o grant EU, rozhodně bych jel

[SW_FOX]

Voere taky kdysi vymysleli pro lov nebezpečné zvěře automat na 3 rány s beznábojnicovým střelivem, pak jim pár "testovacích střelců" sežrali lední medvědi a tyto flinty jsou vyhledávanou sběratelskou kuriozitou

WSM - aneb je třeba prošlapávat i slepé uličky....

[bibros]

Dovolím si učinit poznámku. Angličtí lovci těžké a útočící africké zvěře obecně odmítají opakovací kulovnice a tvrdošíjně se drží svých dvojáků. To je fakt a co vy teď na to.

[Pufik]

...ze treti lev ho sezere

[sided]

no, fakt je to že v krizovce nemusí cvičit s klikcajkem a druhou ránu tam má hned

[EL PANELL]

tak..... a na třetí ránu stejně většinou už není čas

[Hungry]

A hlavně se jedná de facto o dvě naprosto samostané pušky - dvě spouště, dva mechanismy, dva kohouty- v jedné pažbě...Menší "naděje" že se to pojebe ... a budu bez kvéru v ten nejnevhodnější okamžik...

[4mike]

řešte co máte
tedy evoluci munice a ne tropický flinty či poživatelnost Angličanů