TIKKA T3

[Choochoo007]

dik za odpoved, rozdil presnosti vlivem treploty mi byl jasny, jen sem chtel vedet jestli nahodou neni ten varmint neni prece jen presneji vyrobeny(jestli to nechodi z chladnych hlavni lepsi).Chtel bych mensi zpetny raz aby se to z posedu dalo udrzet co nejpresneji, prece jen to neni zrovna moc pohdlny, ten bude asi taky shodny. Porad nevim:-))) Jak rikas do papiru, to podla vyberu modelu

[Choochoo007]

Jeste jak rikas "nemyslivecke" to sice mozna bude, ale furt lepsi nez ustreleny behy a rozsekany kejty

[ARES]

No u Varminta bude ten zpětný ráz do jisté míry menší ... však se zeptej Andyho jak vnímá zpětný ráz u lehounkého Huntera

[SW_FOX]

dik za odpoved, rozdil presnosti vlivem treploty mi byl jasny, jen sem chtel vedet jestli nahodou neni ten varmint neni prece jen presneji vyrobeny(jestli to nechodi z chladnych hlavni lepsi).Chtel bych mensi zpetny raz aby se to z posedu dalo udrzet co nejpresneji, prece jen to neni zrovna moc pohdlny, ten bude asi taky shodny. Porad nevim:-))) Jak rikas do papiru, to podla vyberu modelu

Zpětný ráz nemá s přesností nic společného, tedy to co ty vnímáš jako zpětný ráz nestihne už nic ovlivnit, protože střela je už 20m od ústí hlavně....

Jinak pokud jsi spíš myslivec, vem si huntera, varmint bude přesnější i při první, studené ráně, jednak proto že má těžší hlaveň, tedy kmitá mírněji a druhak i díky hmotnosti (méně se ti to subjektivně klepe) předpokladem spokojenosti s flintou je ale i kvalitní optika, na západě se to bere tak že kolik dáš do pušky, zhruba stejně bys měl dát do optiky, aby to nebylo plýtvání penězma za flintu, fakt mě baví čeští myslivci co si kupujou Blasery a pak na to nasadí nejlevnější meoptu.....

[Shiva]

Zpětný ráz nemá s přesností nic společného, tedy to co ty vnímáš jako zpětný ráz nestihne už nic ovlivnit, protože střela je už 20m od ústí hlavně....:-)

Dovolím si oponovat, zpětný ráz má vliv na přesnost. Lépe řečeno, čím těžší flinta, tím menší zpětný ráz, tím lépe se dá flinta zvládnout. Zpětný ráz vzniká v okamžiku kdy začne tlak spálených plynů v nábojnici tlačit na střelu. Myslím, že to je zákon Akce a reakce.
Všechny BR disciplíny jsou rozděleny podle váhových kategorií. Proč asi?
Proč vládnou na střelbu na dlouhé vzdálenosti (1000m) tzv. papírové ráže o proti výkonným rážím, které mají lepší bal. vlastnosti při horším počasí (6mm-284 vesus .338LM)?

[SW_FOX]

Jo takhle asi jo, nicméně to je mimo benchrest prakticky nepostřehnutelné, mnohem větší paseku dělá tzv "raketový motor" tedy vytékající plyny z hlavně... ty dělají ten konečný kopanec, zdvih ústí a tak.....

[Hungry]

Osobně si myslím, že největší paseku udělá strach z rány... Je docela zábavné pozorovat střelce, který si chce vystřelit z "kanonu" .44 Mag a rána z nějakého důvodu nevyjde...

[Shiva]

No, ono je to celkem jedno jaký o jaký druh střelby se jedná. Zpětný ráz závisí přímo na
1. Váze střely
2. Množství prachu
3. Váze zbraně
4. úsťové rychlosti (řekl bych, že je to nějakým způsobem náhražka za veličinu rychlosti hoření prachu)
z těchto údajů se vypočítavá "recoil".
Jeho efekt se upravuje (když pominu variabilní hodnoty výše uvedeného) kompenzátory a stavbou zbraně jako takové.
Když porovnám klasickou loveckou pušku (dřevěná lomená pažba) s taktickou pažbou kde je hlaveň s ramenem v jedné ose (obě zbraně budou mít stejné veličiny k výpočtu zpětného rázu a stejně účinný kompenzátor), tak lovecká flinta mě "nekopne" tolik jako taktická. Je to dáno geomterii stavby zbraně.
Pocit menšího zpětného rázu u lovecké flinty je zaplacen jejím zdvihem, což u lovecké flinty je nepodstatné. Jednou vystřelím a buď se trefim, zvíře je mrtvé, vše ostatní uteče nebo se netrefím a taky všechno uteče.
U taktické pušky, je žádoucí aby se flinta zvedala minimálně a my jsme mohli zasahovat cíl opakovaně s co možná nejmenším úsílím hledání cíle v optice. Za to zaplatíme menším komfortem při střelbě.

Jistě mi dáš zapravdu, že když střílíš ze zbraně co kope, tak si jí pěkne namáčkneš do ramene, když střílíš s .22LR, tak to neřešíš, když s .338LM a vojenskou, tak to řešíš sakra moc. A právě tam vznikají chyby při střelbě, zaviněné střelcem, který musí zvládnout velký zpětný ráz.

[Andy]

Zpetny raz zbrane (tzv. recoil) je zavisly na:
- zrychleni, ktere zbran ziska behem vystrelu. Hraje tedy roli hmotnost a rychlost strely + plocha dna nabojnice kterou na vas tlak pusobi (cim vetsi plocha, tim vetsi tlak) a samozrejme hmotnost zbrane (ve vztahu k hmotnosti strely - zakon zachovani hybnosti).

V neposledni rade (jak uz psal FOX) hraje velkou roli tlak plynu vytekajicich z hlavne po vystrelu, tedy po te, co strela opustila hlaven.

Vnivani recoilu je ovliveno:
- tvarem pazby (tvarem resp. sklonem pazby se da zmenit vektor sily,
ktery pak nepusobi primo do ramene, coz jiz naznacoval SHIVA)
- vhodnou gumovou botkou, ktera castecne odpruzi pohybujici se zbran.
- aplikaci vhodne ustove brzdy, ktera zmeni smer vytekajicich plynu mimo osu hlavne.

[Ivoshek]

Zpětný ráz se dá zjednodušeně určit z impulsové věty (zákon o zachování hybnosti nebo jak se tomu nadává). hybnost plynů + hybnost střely + dodatečný účinek rozpínajících se plynů na ústí hlavně = hybnost zbraně
(zpětný ráz=impuls síly). Maximální hodnoty dosahuje síla od počátku zařezávání do vývrtu až po opouštění halvně a největší podíl na zpětném rázu má právě hybnost střely. Kneubuehl v knize "Balistika" počítá zpětný ráz též tímto zjednodušeným a dostatečně přesným způsobem. Píše, že zpětný ráz působí již během pohybu střely v halvni a dochází tak i ke zdvihu zbraně i o několik milimetrů (samosebou pořád stejně). Pokud se použije střelivo způsobující velký rozdíl v hodnotách zpětného rázu, je to znát na terči. U dlouhých zbraní je zdvih navíc menší než u krátkých. Dále se zmiňuje o tom, že celková energie zpětného rázu (energie rotačního a translačního pohybu) je jediným oběktviním měřítkem velikosti zpětného rázu. Pokud by byl zájem, můžu tyto 4 stránečky nascanovat a porušit autorská práva jejich vystavením na tomto fóru.
Samotné vnímaní zpětného rázu bude vyžadovat aplikaci teorie pružného rázu (pro výpočet je potřeba nejen hybnost ale i energie těles, které jsou spolu v interakci) na konkrétní případy a muselo by se zabrousit i do biomechaniky.

[Shiva]

Nechci rozebírat jaké metody se používají k výpočtu zpětného rázu a který je přesnější nebo lepší.
Běžný způsob, který je uváděn ve všech materiálech týkající se tohoto tématu (tím nechci říci, že se neuvádějí ještě další metody) je tento:

E = 1/2 (Wr / 32) (Wb x MV + 4700 x Wp / 7000 x Wr)squared.
Where E = recoil Energy in ft. lbs., Wr = Weight of rifle in pounds, Wb = Weight of bullet in grains, MV = Muzzle Velocity of bullet in feet-per-second, Wp = Weight of powder in grains.

http://www.siskguns.com/SISK%20RIFLES%20-%20Recoil%20Calculation.htm


Nicméně jsem reagoval na Foxův příspěvek, že zpětný ráz nemá vliv na přesnost střelby.

[Choochoo007]

dik za vzorecek, jeste sem ho nehledal a uz ani nemusim. Nicmene si myslim ze bez pocitani(az bude cas) ze je vyhodnejsi vetsi ustova rychlost nez hmotnost strely, abych dosahl stejne Eo.Uz mam jednu drevenou motycku 7x64. a s normalnim strelivem 11,35 SaB na 100m 3 rany okolo 2-2,5cm-stredy. Takze hledam neco typu "Za malo penez hodne muziky". Vkladam nadeje do Tykky,tak pejte chvalu at mam lehci rozhodovani.Co si myslite o Meostaru 3-12x56???, asi spis ten lov do 250m

[Hungry]

Vzoreček a výpočet je sice hezký, ale stejně to nic neřekne o konkrétním dojmu konkrétního člověka... Jsou lidi, co střílí malorážkou, protože devítka moc kope a jsou lidi, co si chrochtají s .44mag na plný výkon...

[Andy]

s normalnim strelivem 11,35 SaB na 100m 3 rany okolo 2-2,5cm-stredy.

Co je to normalni strelivo?
Ukaz nastrel.

[Choochoo007]

Az bude digital tak ukazu,jinak se teda omlouvam ze to nemuzu ukazat=dokazat, doufam ze to bude brzy.Obycejny SaB kupovany, i 9g nechodi spatne, dofam ze se k tomu dostanu co nejdriv

[Choochoo007]

potrebuju radu zapomel sem heslo na login a kdyz chci poslat nove tak to pise : Promiňte, ale vaše heslo nemůže být nalezeno, protože je váš účet momentálně aktivní. Pro více informací kontaktujte administrátora tohoto fóra , admina nemuzu ted sehnat a nikde se mi nechce lovit odpoved na cely tyden

[Kall]

Závěrem této diskuze bych doplnil,: střílet z pušky na dlouhý vzdálenosti a ještě aby to bylo levný, tak tyto požadavky se navzájem dost vylučujou.
Zkouším to 3 roky a je to všechno, jen ne levný......

[Shiva]

Zapomněl jsi jeden atribut, a to "přesně".

Střílet z pušky na dlouhé vzdálenosti přesně a aby to bylo levné.......

[SW_FOX]

Ale jo kluci, jde to i levně, mám na svých stránkách ke stažení pěkný simulátor

[Kall]

Já bych zkousl i možnost aby to bylo na daleko a přesný, a ani by to levný bejt nemuselo.....