LOS očima začátečníka

[Nogard]

LOS očima začátečníka

[andreapipo]

Proti gustu žádný dišputát. Někomu se to líbí, já mám k tomu některé výhrady. Buď je to sport, soutěž nebo tak, pak ať to má svá pravidla, ale má-li to být lidová obranná střelba, nácvik návyků při použití zbraně při obraně, pak k tomu mám spoustu výhrad. Např. krytí. Z fotogalerie je patrné, že je-li střelec pravák a střílí zpoza krytu na levé straně, ukazuje značnou část těla útočníkovi. Zkuste se vyfotit z pohledu útočníka a zjistíte to také. Pro praváka je jedinný správný kryt střelba z pravé strany krytu a nejde-li to, použít "slabou" ruku a střílet z levé strany. Střílím-li zpoza krytu obouruč, odkrývám větší část těla a poskytuji útočníkovi větší terč. Další střelec střílí v kleče přes kryt a má odkrytou celou horní polovinu těla. To rozhodně není správný návyk pro použití zbraně při obraně. Další výhrady mám k pravidlům, které např. zakazují používat podpažní pouzdra nebo tzv. "křížová" pouzdra. Nevím proč, vždyť dost lidí své zbraně takto nosí a z těchto pouzder by je v případě potřeby taky použili, tak proč jim v tom bránit a nepodporovat jejich návyky. Našlo by se toho víc. Prostě mi připadá, že se z lidové obranné střelby stává stále více "IPSC". Ale když se to někomu líbí, proč ne.

[SINCITYMAN]

Křížová a podpažní pouzdra jsou zakázána z důvodu bezpečnosti,co se týče ostatních námitek jako krytí a podobně máš částečně pravdu, až se potkáme na soutěži můžem o tom pokecat tady by to bylo na dlouho a k článku jako takovému to úplně nepatří.

[andreapipo]

Máš pravdu, bylo by to na dlouhé povídání, ale že by to sem nepatřilo, to si troufnu odporovat. Když začátečník uvidí střílet z jeho pohledu zkušené borce, tak bude dělat stejné chyby jako oni a ty správné návyky nezíská. Další věc k diskusi je volba situací, zda odpovídají možné realitě a vhodnosti zasáhnout, stanu-li se jejich svědkem či dokonce účastníkem. Např. ta střelba sklepním okénkem. Pokud vím, tak sklepní okénka jsou, pokud stojím ve sklepě, ve výši očí nebo ještě výše, takže se k nim nemusím ohýbat a případná střelba z nich by byla vedena vodorovně nebo vzhůru. Stojím-li před sklepem, pak se při střelbě do nich musím ohnout a střílet buď vodorovně nebo dolů. Připadá mi to, že pořadatel, ve snaze oživit závody, vymýšlí "kraviny".

[SINCITYMAN]

Tím jsem myslel, že diskuze o krytí a podobně nepatří do tohoto vlákna jako takového.O LOSu jako takovém je diskutovat jistě potřeba.Koneckonců máš pravdu, že ne všichni co jsou na fotografiích dělají vše správně a ani se tam nezobrazí jak byli "oceněni" procedurami.Jinak klidně navrhni jak si představuješ situce, dej to do vlákna o soutěžích (třeba) a můžeme si o tom popovídat.Kromě toho mnohé situace jsou nereálné třeba proto, aby si lidé uvědomili, jak by to vypadalo ve skutečnosti, zejména kdy by měli a neměli šanci.Třeba poměrně známá a populární situace(zde nebyla), kdy se člověk brání bez krytí dvěma ozbrojencům v neprůstřelných vestách a střílí jim na hlavu je zcela jasně nereálná, rozstříleli by jej jak sněhuláka než by z postele na zbraň vůbec dosáhl. Vznikla tak že v jakési diskuzi o tomto případu pochopitelně někdo tvrdil že by to ustál,tak dostal šanci....

[alfonss]

Jeeee, andreapipo, ač s Tebou většinou nesouhlasím a mnohdy mě svými výroky ohledně kvality čezet sereš , tak s tím, co jsi teď napsal souhlasím doslova a do písmene.... Ale připrav se že budeš kamenován...

[alfonss]

Třeba poměrně známá a populární situace(zde nebyla), kdy se člověk brání bez krytí dvěma ozbrojencům v neprůstřelných vestách a střílí jim na hlavu je zcela jasně nereálná, rozstříleli by jej jak sněhuláka než by z postele na zbraň vůbec dosáhl. Vznikla tak že v jakési diskuzi o tomto případu pochopitelně někdo tvrdil že by to ustál,tak dostal šanci....

Vidíš.... a já jsem zrovna přesvědčen, že kdybych měl zbraň u postele a začal pálit jak u verdunu, tak mám rozhodně větší šanci přežít, než kdybych vzal zbrań a pak se jak lemra bez výstřelu coural k nějakýmu krytu..... Holt pohyb krytem nenahradíš...

[admix]

To mas recht

[Kurt]

No ono tam toho o LOSu pro začátečníka zase tolik není, nebo jo?
Co by mě třeba jako začátečníka mohlo zajímat:
Musím mít pro tuhle soutěž ZP?
Musím mít vlastní zbraň?
Ukáže mi někdo, jak se která položka střílí?
Kolik asi budu potřebovat nábojů?
Na jakou vzdálenost se obvykle střílí?
Jaké je startovné?
Jaké vybavení potřebuji (Zásobník? Dva? Pouzdro pro skryté nošení? Pouzdro na zásobník? Brýle?)
...

[andreapipo]

To je právě to, jak se která položka střílí, to ti neřekne nikdo, protože situace nejsou vždy stejné, zrovna tak vzdálenost, na kterou se střílí a kolik nábojů budeš pořebovat, někdo trefí napoprvé někdo vůbec - takoví snad nejsou. Ale existuje taktika použití zbraně za té, které situace a také technika použití zbraně a to by měl začátečník zcela určitě znát, než se dá na takovéhle střílení. Začíná to získáním ZP, volbou výzbroje a výstroje, jejím nejvhodnějším umístěním a pak jejím nejefektivnějším a nejbezpečnějším použitím za podmínek nutné obrany. To vše a pravidla LOSu, by podle mě měl začátečník znát, než vůbec s LOSem začne.

[Kurt]

Píšeš o znalosti pravidel a zároveň to, že "jak se která položka střílí, to ti neřekne nikdo". To si odporuje. V pravidlech LOSu (na něž by v případě, že by je měl každý začátečník znát, bylo vhodné do článku dát odkaz) se píše mimo jiné:

Před započetím soutěže je rozhodčí povinen na každém stanovišti popsat korektní řešení. Zároveň seznámí závodníky s podmínkami bezpečnosti na této situaci. Je – li stanovena procedura řešení, je závazná. Není – li dodržena, považuje se to za zcela špatné řešení situace a je penalizováno jako procedurální chyba.

Takže mi zjevně někdo řekne, jak položku řešit. Přibližný počet nábojů půjde snad také určit. Když jsem to nikdy nestřílel, mám si vzít 4 krabičky, nebo 8?
O taktice použití zbraně zde nemá cenu psát, to je jistě nad rámec článku o LOSu.

[andreapipo]

To neplatí obecně, že ti někdo před každou situací řekne, jak jí řešit - viz tajné situace. I pravidla zmiňují obecná řešení sitací.

[Midar]

No odkaz na pravidla by urcite nebyl v clanku na skodu, napriklad o pribliznem potrebnem poctu naboju se tam dozvis taky (viz. maximalne mozne mnozstvi tercu na jedne situaci)

[Grimpo]

Pokud si to dobře pamatuji, tak přibližný počet nábojů je vždy uveden v pozvánce na ten který LOS. Samozřejmě, když někoho baví kropit (mě to v Otrokovicích "ve vagónu" bavilo velice velmi), může kropit.
BTW: Ten debil na fotce co se v kleče nekryje jsem já a byl jsem za to po zásluze oceněn, díky Sin.
(Což mi nedokázalo zkazit radost z pěkného seskupení zásahů, kterého jsem nevím jakým řízením osudu dosáhl.)

[Kurt]

andreapipo: A proč to v článku není napsáno? Když se budu chystat na první LOS, tak mě přece zajímá, jestli mi někdo ukáže, jak řešit situaci. Je nemálo střelců, kteří by rádi zkusili kromě mířenky taky něco akčního, ale nemají dost informací. Když už tedy někdo píše článek o LOSu, proč tam ty informace nedá?
Jasně, můžeš namítnout, že nejlepší je přijet a zkusit si to, ale když ani nevím, co si vzít s sebou...

Midar: konečně užitečná informace, díky za ni.

[nounejm]

Presne tak - taky bych uvital ucelenejsi popis toho, co je to LOS a na co se jako aktivni ucastnik mam pripravit. Takhle mi to prijde jako recenze na pocitacovou hru po pouhem odehrani demo verze - chapu, ze Nogard asi vic napsat nemohl, protoze neznaly situace, ale tim spis to mel pojmout nekdo se zkusenostmi...

[oupi]

to andreapipo: LOS jsem nestřílel, ale byl se na třech juknout, abych nebyl za blba, když o tom všichni tak básní. Musíš to brát jako soutěžní obrannou střelbu, řekl bych takovou více "civilní" variantu IPSC. Viděl bych to na IPSC jako čistě sportovní střelbu, realitu a mezitím, blíž k IPSC LOS.
Kdybys totiž chtěl simulovat nácvik použití zbraně, hodně lidí by to nebavilo. Navíc bys musel používat značkovací střelivo místo ostrého (kvůli bezpečnosti "banditů" a nezúčastněných osob) a to by se Ti výrazně prodražilo.
Další věcí jsou nelogičnosti viz. sklepní okno. Když to promyslíš do důsledku, tak Tě nikdo nenechá střílet do sklepa a jámu na střelnici taky kopat nebudou. Všechny podobné hlouposti jsou kvůli bezpečnosti a myslím, že by byla škoda je vynechávat jen kvůli tomu, že do sklepního okénka budeš střílet pod jiným úhlem.
Chápu Tvoje výhrady, ale většinu ze sporných věcí neuděláš jinak kvůli bezpečnosti a fin. možnostem pořadatele.

EDIT: Domnívám se, že je naprosto nevyužit potenciál, který mohl článek skýtat. Hodně by pomohl popis jakékoli stage viděný očima autora a přepsání posledního odstavce časti: "O co vlastně jde". Tento je totiž velmi zavádějící a příchozí pak může být velmi rozčarován. Další věcí, která by mohla pomoci je rozhovor se střelcem a vzájemná konfrontace pohledů střelce a autora.

[andreapipo]

Když je to spíš sportovní záležitost, tak proč v úvodu pravidel LOS je napsáno: "LEX si prostřednicvím LOS klade za cíl vzdělávat a zlepšovat schopnosti a návyky zacházení se zbraní a to zejména v krizových situacích.".

Sklepní okénko lze simulovat ve výši očí, stejně tak ve skutečnosti bývá, pokud stojím ve sklepě nebo pokud jde o panelákové sklepy, tak i venku.

[jomekabi]

Podivej, ber to takhle: Pro vetsinu z nas to je dobra zabava, pri ktere se navic mozna neco naucime. Pokud ne, aspon se dobre vyblbnem. Nakolik nejake okenko odpovida realne situaci je celkem burt, holt si nekdo vymyslel ne moc dobrou legendu.

Ovsem toto vse je zde OT, je to diskuze o LOSu (na tu je zde jine vlakno), ne o danem clanku.

[oupi]

Dovolím si poslední OT

Když je to spíš sportovní záležitost, tak proč v úvodu pravidel LOS je napsáno: "LEX si prostřednicvím LOS klade za cíl vzdělávat a zlepšovat schopnosti a návyky zacházení se zbraní a to zejména v krizových situacích."

A co se Ti na tom nezdá? Bezpečně s kvérem tam manipulovat musíš (stejně jako na IPSC), rukojmí nesmíš sundat a krizovka je to právě díky času.
Stejně tak vzdělává ale IPSC - podle mě je jedno jestli střílíš production nebo open, učí Tě reagovat bezpečně pod tlakem.

Ad sklepní okénko. Jistě budeš souhlasit, že většina domů má sklepní okno na úrovni země. Do konce i většina panelových/cihlových domů ho má u země (alespoň na Kladně). A pokud ho má ve výšce, tak rozhodně ne ve výšce očí, proto že se svými 175cm musím na špičky abych něco viděl.