blackhunter
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 32
Registrován: 17.01.2010 18:46
Bydliště: Hradec Králové

13.03.2017 18:49

CZ Bren 2

Za vydutý vytahovač mohou pouze a jenom nánosy z modrého laku v kombinaci s nemožností uživatelsky rozebrat sestavu závěru 805. Mimochodem ani u Bren 2 nelze uživatelsky vysunout čep vytahovače. Je zajištěn z obou stran dvojitým rozklepnutím kraje díry důlčíkem. Nelze to jinak udělat, protože oba konce čepu jsou ve volném prostoru a nejsou blokovány jako třeba u AR15 polohou závorníku v nosiči závorníku. Nicméně alespoň se dá vysunout závorník a i když hodně blbě, tak s velkým úsilím by to vyčistit šlo, třeba nitro ředidlem, které dokáže modrý lak rozpustit a je lepší v tom máchat jen závorník, než celý závěr. Pomocí běžné údržby se bude pravděpodobně problém se zaneseným vytahovačem opakovat i když méně (jiné slepáky a údržba).

V AČR se "modráky" od SB používají dále, ale také se zavedly ty z mé fotky a to od muničky AMA z Dánska (NSN 1305-22-625-5400), nemají žádnou barvu na zaškrcení a zbraň je po nich nesrovnatelně čistější.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.03.2017 18:57

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Dle SaB už prý budou dodávky bez "oblíbené" barvy, ale zásoby se musí spotřebovat... :mrgreen:

CZ 806 by měla mít inkriminovaný čep lépe dimenzován...

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1012
Registrován: 31.03.2009 16:00

14.03.2017 9:43

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tak závada je to každopádně, jen jsem lehce korigoval terminologii :-)

Uživatelský avatar
Lex_Luthor
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 409
Registrován: 18.12.2006 21:26
Bydliště: Praha

31.03.2017 16:41

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Psal jsem dotaz na dostupnost civilni verze CZ BREN 2 a dostalo se mi odpovedi ze pry az v Q2 2018 a pry zatim jen teoreticky, dle dopadu te evropske smernice o zbranich.

A mimochodem - francouzska GIGN si dle vseho vybrala BREN 2 v 7,62x39 (misto HK416) - https://www.shephardmedia.com/news/spec ... new-rifle/

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.04.2017 18:57

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

O 7,62x39mm je opět zájem, pro bezpečnostní složky to vůbec není špatná volba, naopak. Na trhu však neexistuje uspokojivý výběr skutečně kvalitních produktů se širokou škálou střel, rovněž z přesnosti musí uživatel (oproti 5,56x45mm) nezanedbatelně slevit, za to však proti předpokládaným cílům policejního zákroku získá v obvyklých vzdálenostech nasazení lepší a konstantnější „terminální výsledky“. :D

U ozbrojených složek, nespadajících do NATO, může Bren 2 z multirážovosti těžit. Pro západní výrobce, respektující léta výhradně základní standardy NATO, byla 7,62x39 dlouho do značné míry „exotickou východní ráží“.

Kdyby bylo možné vz. 58 za rozumné náklady modernizovat na dnešní „západní standard“ (aplikace zaměřovačů a dalších doplňků), bylo by to pro tuzemské bezpečnostní složky zcela postačující řešení (pořádková služba). Jenže profi modernizace velkého množství zbraní je v tomto případě spojena s celou řadou potíží a nemalými náklady (doposud se jeví jako nerentabilní).

Lze pochopit, že PR CZUB spojuje CZ 805 s CZ Bren 2, jde ale o natolik odlišné produkty, že kromě značky výrobce nemají téměř nic společného. CZ 805 byl nepříliš dobře zvládnutým kompilátem od výrobce bez potřebného know-how, jediným jeho „přínosem“ je skutečnost, že při mnohaletém dovývoji pod tlakem řady problémů CZUB potřebné know-how postupně získala (stálo nás to však cca 2 miliardy), kdy nakonec pochopila, že na tomto návrhu již dále stavět nemůže. CZ 805 proto považuji za naprosto mrtvý projekt, je otázka, kdy skončí i její výroba…

Uživatelský avatar
mischanek
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 84
Registrován: 29.01.2013 19:46
Bydliště: Beskydy

01.04.2017 19:24

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

V posledni dobe jsem zaregistroval nekollik zprav, kdy nejruznejsi utvary porizuji zbrane komorovane na .300 AAC Blackout (napr. FBI team na zachranu rukojmich, holandske specialni sily (Korps Commandotroepen — KCT) pry poridily 200tis. karabin v teto razi, US SOCOM snad taky vypsalo tendr na kity/uppery v teto razi..)
Vyhody by mely byt nasnade - krom maximalni kompatibility kostrukce, pouzitelnost stavajicich 5,56x45 zasobniku, moznosti podzvukoveho streliva, s klesajici delkou hlavni tolik neklesajici vykon oproti 5,56..
Tak se divim, ze nejdou i touhle cestou (?)


Reklama

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7725
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

01.04.2017 19:30

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Vydrž 20 let.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2088
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

01.04.2017 21:13

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Budu trošku OT, ale s .300 AAC BLK jsem s trošku hrál... V tom subsoniku a těžkou střelou je to dobré řešení do nějakých 150 - 200m dát potichu chlapa dolů, ale dostat z toho výkon 7,62x39 mm s normální střelou kolem 8g, to je téměř neřešitelné zadání... Prostě tam na ten prach není místo a nebo by se musel prach speciálně vyvinout...
Takže možná proto 7,62x39mm, i když se přiznám, že mě ta informace hodně překvapila a to že to mají místo HK 416 je hodně ambiciózní tvrzení, zvlášť pokud jde o terminální balistiku...
Pokud si do zásobníku proložím SS109 s Mk262 v poměru 1:1 tak bych chtěl vidět frajera, který s tím nepůjde sundat dolů...

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2088
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

01.04.2017 21:16

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Je to nějaký rozbitý...
PS: Detail bohužel nevím...
Přílohy
16864773_715555861943956_1694743292207335204_n.jpg
16938625_715555888610620_5647058489221885790_n.jpg
16832062_715555951943947_565946876515270048_n.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.04.2017 21:31

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

On přechod na „nestandardní“ ráži (vztaženo k tradiční škále NATO - 9x19mm, 5,56x45mm, 7,62x51mm…) je obvykle spojen s celou řadou problémů, kdy nákup nových vhodných zbraní (konverzí) v takové „nestandardní“ ráži je pouze jedním z nich.

Mj. nezanedbatelnými „brzdným faktory“ jsou obvykle vyšší cena, což zejména v případě ceny munice výrazně ovlivňuje výdaje na výcvik, a tím i celkové náklady kalkulované na přezbrojení. Rovněž tak je třeba se uspokojivě vypořádat s neexistencí propracovaných, praxí prověřených a výrobci dostatečně zvládnutých norem, kdy oproti „zavedeným“ rážím zde při výměně produktu (munice) existuje citelně vyšší riziko problémů v systému zbraň – munice.

Ale jak píše Glock, pokud se 5,56x45 v rámci evoluce podstatně nezdokonalí, bude u bezpečnostních složek a možná i u speciálních jednotek ozbrojených sil, patrně nahrazena….

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2088
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

06.04.2017 12:45

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Smutná pravda...
"Bez armády by nebyl BREN, slyšel generál Bečvář v České zbrojovce"
Snad jenerál taky zamáčknul slzu, jako já...

Škoda jen, že nás daňových poplatníků se nikdo neptal :roll:


http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... ce-132009/

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

06.04.2017 14:33

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ona je tato věta pravdivá, ovšem ve významu, který se PR CZUB asi dost líbit nebude. :mrgreen:

Mohli bychom to definovat asi takto: „Kdyby se MO ČR nechovalo z pohledu řádného hospodaření se svěřeným majetkem (účelnost, efektivnost a hospodárnost, viz zák. č. 219/2000 Sb., o majetku ČR) zcela iracionálně, nezmanipulovalo výběrové řízení, a hromadně nenasmlouvalo produkt se zjevně neukončeným vývojem, ve stadiu „polofunkční prototyp“, a léta s výrobcem, bez uplatnění odpovídajících sankcí, trpělivě nespolupracovalo na odstraňování, zpočátku i dost fatálních nedostatků, tak by se tehdejší útočná puška CZ 805 položkou výrobního programu CZUB asi opravdu nestala…

To vše v situaci, kdy samotná výběrová komise věděla, a první zkoušky i dodávky to naprosto potvrdily, že vývoj CZ 805 není zdaleka dokončen, a že výrobce nemá pro vývoj a výrobou této kategorie zbraní potřebné know-how…

Za takové (mj. nezákonné) jednání a s mnohem nižší škodou jsou odpovědní úředníci běžně stíháni… proč tedy stíhají tu Parkanovou za škodu v případu CASA, když jde o porovnatelné objemy…

cituji:
„Podstatné je, že zbraně, které od vás odebíráme, jsou kvalitní a osvědčily se. Díky vám máme nyní armádu přezbrojenu novými ručními zbraněmi domácí produkce s perspektivou užívání na několik dalších desetiletí,“ konstatoval generál Bečvář, který zároveň vyjádřil i připravenost armády poskytnout České zbrojovce kvalitní reference pro podporu na zahraničních trzích.

Konstatování generála Bečváře o kvalitě produktů zpochybňuje nejen kontrolní zpráva NKÚ (ve zkrácené podobě viz příloha mého komentáře na straně 90), ale i skutečnost, že výrobce v rozvoji původní, několik let zdokonalované konstrukce, již dále nepokračuje, ale pod tlakem situace, vyvinul zbraň konstrukčně novou…

2 miliardy výdajů ze státního rozpočtu, tedy z našich daní, na to, aby si v soukromé CZUB uvědomili, že zbraně je třeba konstruovat s ohledem na reálné potřeby a nikoli dle od praxe zcela odtržených představ, a současně získali potřebné know-how, je na můj vkus opravdu příliš…. Dle údajů samotné CZUB by se mělo jednat o náklady odpovídající vývoji cca deseti nových produktů dané kategorie…

Nevím jak to Bečvář myslel s tou perspektivou na několik desetiletí, ale patrně se nebude jednat o většinově dodané CZ 805…. :mrgreen:

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 120
Registrován: 06.01.2011 14:17
Bydliště: Vojenský útvar

26.04.2017 20:37

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Před nedávnem k nám dorazily BRENy 2. Konečně byl čas je provětrat a musím říct, že to je konečně něco, co jsme očekávali. Naprostá většina chyb byla odstraněna, vzniklo sice pár "kravinek", ale celkově velmi dobrá práce.
Škoda, že to nešlo napoprvé, ani napodruhé a máme teď v naší obří armádě tři verze :roll: .

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1012
Registrován: 31.03.2009 16:00

27.04.2017 12:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

A kolika palcové máte laufy ? Jaké kravinky myslíš ? Co délka předpažbí ?

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 120
Registrován: 06.01.2011 14:17
Bydliště: Vojenský útvar

27.04.2017 21:20

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Máme 14", předpažbí je hodně krátké, bude to chtít hodně přepisovat návyky.

Nemyslím si, že se povedlo:
délka předpažbí;
označení mířidel nedává smysl (tečky);
tlumič výšlehu plamene (projdeš roštím a neseš půlku lesa);
absence lícnice (na jinak velmi povedené pažbě nechápu, rychlost domíření :roll: );
přepínač režimu střelby;
rektifikační klíč na mířidla;
absence větších hřbetů pažbičky;
zásobníky;
pořád se dalo víc vyhrát s poutky na popruh a vyústěním zásobníkové šachty.

Jsem hodně zvědav, kolik toho zvládne "unašeč páky závěru", rozuměj, působí dost pofidérně.

Mimo obecně uváděné se zejména povedlo:
ovládání 3-stupňového regulátoru;
prodloužení chodu spouště (vojenská puška kontra sportovní chod u 805);
sada čištění;
aretace demontážního čepu;
sestava pístu.

Celkově ale konkurenceschopný produkt, narozdíl od paznechtů 805A1 a 805MC :wink:

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 21.02.2016 20:46

28.04.2017 13:51

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tábor je 3. kdo je dostal né?

To předpažbí fakt nechápu, je dlouhý jak na mp5 :roll: 14" vypadá na fotce jak 18". Tahle honba za váhou se moc nepovedla.

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 301
Registrován: 19.10.2013 21:00

29.04.2017 2:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Délka předpažbí je dána s ohledem na nejkratší hlaveň. Pokud vím, je k Brenu 2 prodlužovací nástavec předpažbí.

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 120
Registrován: 06.01.2011 14:17
Bydliště: Vojenský útvar

29.04.2017 10:11

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

:lol: Ano, je. Ale ne, nástavce nejsou součástí dodávek do AČR.
Budou další obhajoby nepovedených detailů? :roll:

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 301
Registrován: 19.10.2013 21:00

29.04.2017 12:32

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Leo vyjádřil přesvědčení, že předpažbí je krátké kvůli honbě za minimální hmotností a má odpověď je o tom, že zkrácení pouzdra má jinou příčinu, je to tedy suché konstatování a ne obhajoba. Dokonce si i pamatuji, že prodlužovací kus předpažbí armáda neobjednala, nicméně je to pro mne informace, že pro prodloužení je počítáno montážní místo s patřičným dimenzováním, tedy usoudí-li armáda, že k nějakému procentu zbraní prodloužení potřebuje, stačí pouze ověřovací zkoušky a objednání.

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 21.02.2016 20:46

29.04.2017 13:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

No pokud bude Bren 2 i pro civil, jistě půjde ta prodlužka dokoupit. Je už někde foto s prodlužkou?

Další

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků