Uživatelský avatar
Mirek
 
Příspěvky: 364
Registrován: 28.04.2006 19:24
Bydliště: Praha

09.07.2007 9:24

vnitřní balistika 45-70

V balistice nejsem až tak kován, ale různé manuály a doporučení (berme to teď obecně i když mě zajímá 45-70 Gov.)) uvádějí pro těžké střely, magnumové ráže a olověné střely pomalu hořící prachy (záleží samozřejmě na ráži, stoupání...). Tomu bych snad rozuměl, akcelerace není taková a nedochází tedy ke stržení střely, nebo k velkému nárůstu tlaku. Sám jsem vyzkoušel v 45-70 Vectan TU 7000, tedy poměrně pomalu hořící prach. Přesnost výborná, zpětný ráz příjemný, řekl bych takový "pozvolný" i ze střelou 500gr (40 gr prachu). Čili zpokojenost. Zajímavé ovšem je, že výrobce tento prach pro tuto ráži nedoporučuje (proč..??) a konkrétně Vectan doporučuje TU 2000, tedy nejrychlejší z puškových. I další výrobci doporučují vcelku rychle hořící prachy, které jsou zhruba na úrovni TU 2000, např. Acc 5744, Acc 2015, H4198, IMR 4198, IMR 3031, Vihtavuori N120, N130. Proč.....tak rychlé..??? Chápu, že rychlých prachů se dává nižší navážka, ale.....jsem v koncích (spíše mám nedostatek informací o vnitřní balistice) a budu vděčen za každý názor.... :oops:

Výskal
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 140
Registrován: 20.02.2007 21:54
Bydliště: StředoČESKO

16.07.2007 14:44

Praktická odpověď je, že pokud ti ta sedmička nebo dnes sedmitisícovka Tubal uspokojivě vyhoří, tak není důvod ji nepoužívat. Ta zvláštnost u některých pomalejších SNPE prachů je, že kromě grafitu je na povrchu zrn i něco málo nějakého dusičnanu usnadňujícího zážeh - proto ti asi i takto pomalý prach "funguje".

Dál ještě několik prakticky nepoužitelných žvástů :lol: :lol: :lol: :

Vnitřní balistika je zpravidla téma na celou knihu. Takže jen velmi stručně a obecně záleží na poměru počátečního spalovacího prostoru (objem dutiny nábojnice zmenšený o objem části střely vsazené do krčku), ploše vývrtu hlavně (myšlena plocha příčného průřezu vývrtu), hmotnosti střely a stanoveném limitu max. pracovního tlaku spalných plynů (v reálu je těch vlivů ještě nepoměrně víc).

Čím více prachu hoří a tlačí na těžkou střelu v úzkém vývrtu, tím musí být hoření prachu "pomalejší" (pro udržení tlaku plynů pod stanovenou hranicí). Pomalé, progresivní - hoření prachu je vymožeností moderní doby a umožňuje konstruovat náboje s velkým množstvím prachu a těžkými špičatými střelami umožňujícími zasahovat přesně i vzdálené cíle.

Takové pomalé prachy ale zpravidla nedělají dobrou službu v nábojích s malým prachovým prostorem a velkou plochou vývrtu (typicky pistolové a revolverové náboje). U takových zbraní se s pohybem střely výrazně zvětšuje prostor do kterého plyny expandují, hoření pak prakticky ustává. Z 99% platí, že co nevyhoří v nábojnici, neshoří už vůbec. Proto se používají prachy rychlé, degresivní (v německé literatuře často označované jako "ofenzivní").

45-70 není ani jedním z extrémů, které jsem se výše pokusil popsat, proto se pro něj většinou používají rychlejší "puškové" prachy. Ale znovu opakuju, pokud si s tím 7000 Tubalem spokojený není co řešit. Můj odhad je, že Lovex S070 nebo AAc 4350 ti už stejně dobrou službu neudělá, ale to je potřeba vyzkoušet.

Ještě mě napadá, že by bylo vhodné probrat alespoň, že pomalé - rychlé hoření a progresivní - degresivní hoření jsou dvě různé vlastnosti střelného prachu, ale to už asi není pro prostor diskusního fóra - lepší by pro začátek určo byla četba nějaké příručky nebo ten seriál o vnitřní balistice od Kneubuehla v Střel. Revui :? :lol:

Uživatelský avatar
Mirek
 
Příspěvky: 364
Registrován: 28.04.2006 19:24
Bydliště: Praha

16.07.2007 14:51

Výskal: Moc děkuji za příspěvek......též jsem se poptal kolegů, kteří přebíjejí 45/70 a většina mi potvrdila, že doporučovaný Vectan TU 2000 je moc rychlý.....zbatečně ostrá rána a že od něj ustoupili... asi vyzkouším TU 3000 a TU 5000 a uvidíme.... :)

Uživatelský avatar
zoufalec
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 861
Registrován: 15.10.2006 18:01
Bydliště: Boskovicko

16.07.2007 16:55

A vo tom to je :idea: . Zkoušet, ladit jak střely, tak prach a navážku. To je na tom to nejkrásnější. :P

king
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 178
Registrován: 06.06.2006 11:29
Bydliště: ČR + DE + CH

06.09.2007 14:38

Mirek se na mě obrátil s problémem laborace náboje 45-70 prachem Accurate No.9. Chtěl ověřit, to co mu spočetl QuickLoad.

Pro výpočet vnitřní balistiky ale potřebuji parametry náboje a prachu. Dostal jsem od něj obrázek výpočtu z Quicku (navíc v němčině, jak já ten jazyk nenávidím), no moc moudrý jsem z těch parametrů prachu nebyl. Parametry jako jednotkovou rychlost hoření a kovolum jsem musel odhadnout z tabulek pro podobný prach. Dále mi Mirek sdělil (informace od toma), že prach má tvar kuliček o průměru asi (0.1 – 0.2)mm. Tak jsem vzal jsem hodnotu 0.15mm.

Střela: 26.244g
Prach: 1.426g

V Quicku vyšlo:
Pmax: 133 Mpa
Pústí: 8 Mpa
v0: 434 m/s
čas: 2.599 ms

A můj výpočet je tady. V grafu je ukázána poměrná shořelá tloušťka zrna Z v závislosti na dráze střely, kdy 1 = 100% prachu shořelo. V okénku vlevo jsou data pro důležité body, tj. pro pmax, místo dohoření prachu (Z=1) a ústí hlavně:

http://sweb.cz/balistika/balistika/4570.png

Je to velká náhoda, ale vyšlo to úplně stejně a to výpočet je na parametry dost citlivý. Prach shoří už po 10cm dráhy střely. Při dosažení pmax shořelo už 50% zrna. To obecně není zrovna ideální využití prachu a délky hlavně, čemuž taky napovídá velmi nízký tlak na ústí.
Naposledy upravil king dne 04.05.2008 23:54, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Mirek
 
Příspěvky: 364
Registrován: 28.04.2006 19:24
Bydliště: Praha

06.09.2007 15:35

Já v každém případě kingovi touto cestou ještě jednou moc děkuji..... :lol: . Ten Acc No.9 jsem dostal doporučen s tím, že by to mohlo běhat. Jedná se o ráži 45-70G. Asi by to běhalo....ale radši zůstanu u TU 3000.


Reklama

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1041
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

06.09.2007 18:15

Asi budu vypadat blbě, ale co je to 45-70? To první bude asi ráže a to druhé nevím. :oops:

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2293
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

06.09.2007 18:21

asi dýlka něčeho... :D

Uživatelský avatar
zoufalec
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 861
Registrován: 15.10.2006 18:01
Bydliště: Boskovicko

06.09.2007 18:39

Váha prachu. Těch 70 neudává délku nábojnice, ale váhu prachu laborovanýho standartně v nábojnici.
Ovšem POZOR! neznamená to že tam nasypeš 70 grainů prachu! Prach v době vzniku uvedeného náboje byl úplně jiného druhu a výkonu. Moje znalosti tak dalece nesahají, ale myslím si že byl laborovám černým prachem.

Uživatelský avatar
Mirek
 
Příspěvky: 364
Registrován: 28.04.2006 19:24
Bydliště: Praha

06.09.2007 18:45

45 - 70 Government.....45 je ráže v setinách palce a 70 byla navážka černého prachu....je to původně vojenský náboj do pušky Springfield Trapdoor. Dnes se přebíjí jak černým, tak bezdýmákem.....tuším že vznikl r. 1873....

http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=91

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1041
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

06.09.2007 20:05

Pánové, díky za objasnění.

Uživatelský avatar
Ivoshek
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 457
Registrován: 13.04.2004 14:24
Bydliště: Brno

12.09.2007 20:16

King: To se řeší nějak iterativně? Nemohl bys nastínit princip výpočtu (zejména přetlaku), či je to moc komplikované a tajné?

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků