Jam
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 135
Registrován: 24.07.2007 22:39
Bydliště: JM

26.03.2019 23:15

Re: long range shooting

ahoj, mohl by mě někdo vysvětlit rozdíl mezi lištou se sklonem (20 MOA) a lištou bez sklonu (0 MOA), popř. odkázat na nějaký článek, kde je vše vysvětleno? Spousta informací je v angličtině, ale to si nedokážu úplně přeložit. Něco málo sem si už přečetl. Našel sem, že lišta bez sklonu je dobrá na střelbu řekněme do 500m (samozřejmě záleží i na puškohledu), se sklonem na delší vzdálenosti, u ní se zase píše, že se většinou nastřeluje ne na 100m, ale třeba na 200 nebo 300m. Mění se nějak počet kliků, když chci udělat korekci třeba na 400m, apl Strelok vypočítá, že je to 2,3 MRAD, bude se nějak lišit, že je to lišta se sklonem nebo bez? jestli tam třeba nebude nějaký rozdíl. Budu rád za každé info, díky.

Uživatelský avatar
Vejr
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 543
Registrován: 10.06.2012 15:58

26.03.2019 23:38

Re: long range shooting

lišta ti prostě posune rozsah klikání. Obrazně - chceš střílet na 600m a potřebuješ naklikat 80MOA a puškohled má jenom 60MOA rozsah - no tak si pomůžeš skloněnou lištou. Jestli jí potřebuješ záleží na mnoha faktorech, balistika tvojí ráže, vzdálenost na jakou se chytáš střílet, rozsah puškohledu ... jo a nemíchej MOA a MIL jinak je to na palici 20MOA = 6MIL přibližně

Uživatelský avatar
Starosta
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 215
Registrován: 10.04.2008 10:35

27.03.2019 10:48

Re: long range shooting

Jak píše Vejr výše, posune se Ti rozsah klikání, na jím uvedených číslech:
0MOA lišta: rozsah -60 až +60MOA
20MOA lišta: rozsah -40 až +80MOA

Záleží, na jakou vzdálenos a s jakou ráží chceš střílet.

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

27.03.2019 12:22

Re: long range shooting

Jen opravim Statostu:
Minus se dava vetsinou pro sklon dolu, tedy listy jsou minus 20, minus 33 nebo minus 44MOA treba

Z toho vyplyva, ze z rozsahu pro 0MOA listu, kde mas -+60 MOA rozsah optiky, tak s -20MOA listou bude rozsah -80 a navic +60 (tady ten rozsah optice zustava, proto ne +40)

Ber to tak, ze sklon listy je vzdy vyhodou. Z praktickeho hlediska se -20MOA nikdy neztrati a nebude na skodu (vetsina optik to v pohode proti naklika). Nedostanes se u nas do podminek, kdy by te s touhle listou optika limitovala...

Jinak sklon listy ci montazi je ciste mechanicka vec, nemeni opticke parametry a rozsahy optiky a navic se ani neudava do balistickych programu. Ty sklon listy ci montazi nezajima

Uživatelský avatar
Starosta
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 215
Registrován: 10.04.2008 10:35

27.03.2019 13:46

Re: long range shooting

Možná se v tom jen zahrabáváme, ale nerozumím, Grinchi tomu -80/+60...

Když má optika +/-60MOA, pak je ten rozsah 120MOA a ten zůstává.
Když máš 0MOA lištu, klikneš -60/+60.
Když máš -20MOA lištu, klikneš -80/+40. (Nikoliv -80/+60, protože nezvětšíme rozsah klikání optiky na 140 MOA.)

Výhoda těch minus 20 MOA je v tom, že klikneš na velkou vzdálenost o dalších 20MOA níž: tedy naklikáš např. nejen na 700m, ale až na 900m.
(Čísla berte s rezervou, jen pro ilustraci.)

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

27.03.2019 14:22

Re: long range shooting

Svym zpusobem mluvime o tom samem, ale jinak se chapeme. A ja to nenapsal zcela 100 jasne....

Optika ma vzdy a v kazdem pripade vzdy stejny rozsah... ten se nijak nemeni... vzdy ma (v tomto prikladu) celkovy rozsah +-60MOA od stredove polohy. To ma i po tom, kdyz pouzijes listu...

Jenomze jak jsem psal, lista nema co delat s optikou, nemeni rozsah optiky, ale zvysuje rozsah SESTAVY!

O tom jsem mluvil. Celkova sestava optiky a listy ci montazi ma pak celkovy rozsah -80 a +60. Optika ma stale svych +-60MOA

Resime tu celkovy rozsah. Nemuzes resit hodnoty rozsahu MOA vzhledem k nastreleni, kdy nevis, kde by byla realna hodnota nastreleni (ta i bez listy by mohla byt treba pouze -47 a +73MOA neb potrebujes neco od stredove hodnoty abys treba nastrelil na 100m)


Reklama

Uživatelský avatar
Starosta
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 215
Registrován: 10.04.2008 10:35

27.03.2019 15:52

Re: long range shooting

Taky mám pocit, že nad těch +40 MOA z našeho příkladu se s -20MOA lištou nedoklikáš.
Proto nechápu přesně to s tím rozsahem sestavy 140 MOA.

Podle mě skoněná lišta jen přesouvá rozsah tak, aby mohl člověk klikat víc dolů a méně nahoru.

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

27.03.2019 16:10

Re: long range shooting

Michas dve veci dohromady...

Musis oddelit praktickou stranku toho kolik kam potrebujes klikat, abys nekam dostrelil od te technicke stranky...

Optika bez sklonene listy musi pro nastreleni zmenit osu zamerne. Tedy ty treba pro nastreleni prijdes o 20MOA rozsahu, protoze si optiku musel nastrelit na kilo. Prakticky tak mas rozsah -40 (protoze jsi tech 20 spotreboval pro nastreleni na kilo) a naopak do plusu muzes jit ted +80MOA (coz je prakticky vesmes k nicemu)

Pokud potrebuji strilet dal, kam je potreba naklikat treba dalsich -60MOA, tak to uz na optice nedam, protoze uz mohu klikat jen -40MOA

Tady sem ztm jasny, ze?

Pokud pro stejny vzorovy priklad das sklonenou montaz -20MOA, potom optika ma stale +-60MOA od centralni pozice. Z vyse uvedeneho vime, ze potrebujeme pro nastreleni na kilo -20MOA... to jsem ale nasimuloval tou montazi... takze i kdyz mam nastreleno na 100m, tak optika ma ted realne stale +-60MOA od centralni pozice... a tim padem uz mohu dostrelit, kam jsem vyse potreboval...

Proto rikam, ze musis oddelit tuhle praktickou stranku (nevis kolik a kam potrebujes z nastrelu klikat a tedy nemuzes uvazovat ve smyslu “kam jde klikat vice ci mene”)

Sklonena montaz a lista nam podsekne osu optiky tak, ze prave pro nastreleni na kilo (treba) budeme muset klikat do + od centralni pozice osy a tim padem jsme ve vyhode... protoze na vetsi dalky musime klikat pouze do -

Uz se chapeme?

Uživatelský avatar
Starosta
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 215
Registrován: 10.04.2008 10:35

27.03.2019 17:13

Re: long range shooting

Jasně, říkáme totéž, jen z jiný strany.

Ještě to zkusím jinak...
Zkusil jsem to načrtnout i s tím, že potřebuju klikat pro "nastřelení" na 100m.

IMG_20190327_155654.jpg


Vlevo je puška s rovnou (0 MOA) lištou, nenastřelená. Optika (klikání) je ve středové poloze.
Řekněme, že může klikat na všechny strany 60MOA, což je zároveň přesně tolik, kolik je vidět v optice na obrázku.
Upnul jsem to do svěráku a vystřelil 3 rány. Hvězdičkami jsou vyznačeny střely ve 100/400/1000m.
(Kdybych chtěl naklikat na 100m, musím kliknout doleva dolů. Na kilometr se nedoklikám.)

Vpravo je stejná puška se skloněnou (-20 MOA) lištou. Optika je nechaná ve středové poloze a vystřelil jsem zas 3 rány.
Je vidět, kam se mi posunul rozsah klikání od středové polohy.
(Kdybych chtěl naklikat na 100m, musím kliknout doleva nahoru. Na kilometr se doklikám.)

Snad je to pochopitelný takhle.

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

27.03.2019 17:33

Re: long range shooting

Mne to vysvetlovat nemusis, ja to chapu...

Vsak je to to same, co jsem popsal vyse.

Ale stale michas dve rozdilne veci najednou. Sklonena lista podkopava celou optiku. Ona ji de facto od normalniho nastreleni podsekne na opacnou stranu - musis pro kilo klikat dolu (viz tvuj druhy obrazek) abys listu vykompenzoval a mohl strilet na kilo stredem.

A tim se dostavame k tomu, ze o to, co tys musel klikat dolu pro nastreleni na stovku, tak mas benefit na dalsi vzdalenosti. K tem tvym -60MOA ti to prida prave tolik o kolik si musel na kilo klikat dolu!!!

Cize v systemu je rozsah nyni tech -80 a +60, ale realne muzes mit jen -67 a +73MOA, chapes? (To je v pripade, kdy s 0MOA bylo treba kliknout 13MOA, abys mel nastreleno na kilo, kdyz pridas listu jsi o 20MOA nahore a tim padem pujdes o 7MOA dolu abys mel nastreleno na kilo...)

Podivej se na ten svuj obrazek... byt jsi pridal listu s -20MOA, tak ona ti prida v pouzitelnem rozsahu pouze to, je nad osou (stredem optiky) a o co to ty musis naklikat dolu pro nastreleni na 100m.

V rozsahu celeho systemu ti prida 20MOA, ale v tom co muzes realne vyuzit pro klikani na delsi vzdalenosti ti prida mene (viz odstavec vyse)

Pro spravny vysvetleni co a proc a jak, musis oddelit tuhle praktickou stranku

Uživatelský avatar
Choochoo007
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 262
Registrován: 26.04.2006 15:44

28.03.2019 9:25

Re: long range shooting

Grinchi, a kdyz dam listu 60MOA tak kolik budu mit rozsah systemu, kdyz puskohled mam s rozsahem -/+60MOA? (Teoreticky stav -/+60MOA, skutecny prakticky treba -66/+54MOA).

mkkt
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 163
Registrován: 19.03.2010 12:03
Bydliště: Klatovy

02.04.2019 19:11

Re: long range shooting

Zdravím, pročetl jsem si debatu ohledně sklonu montáže a mám jeden dotaz. Mám lištu se klonem 20 moa. Po nastřelení optiky už na ní naklikam jen 18 MIL místo původních 27 MIL. Montáž je bez sklonu. Nějak mě to hlava nebere. Tim že mam lištu se sklonem 20 moa (tj. cca 6 MIL), tak přijdu o 9 MIL, hmm asi je něco špatně, ale co? Předem díky za radu.

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

02.04.2019 20:35

Re: long range shooting

mkkt:
To ti celkem sedí v rámci tolerance - celkový rozsah optiky máš 27MIL (kdybys to měl jen ke středu, tak dej vědět, co máš za optiku :D ), takže polovina rozsahu (jakási neutrální pozice) je v 13,5MIL...

To jsi podpořil 6MIL lištou...

Takže celkově bys měl mít 13,5 z optiky a 6MIL z lišty, celkem 19,5MIL... máš 18MIL reálných, tak kde je problém?

Ten rozdíl cca 1,5MIL, co ti někde zmizel je právě to, co jsi potřeboval naklikat pro nastřelení optiky od neutrální pozice...

Neutrální pozice je většinou definována výrobcem a nemusí být ve středu - kupříkladu Steiner je dodáván výrobcem naklikaný pro lištu 40MOA, takže bez lišty ho musíš 40MOA překlikat, abys viděl zásah

mkkt
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 163
Registrován: 19.03.2010 12:03
Bydliště: Klatovy

02.04.2019 20:45

Re: long range shooting

Grinch: tak poslední věta to vysvětluje :-)
Optika Steiner Military M7Xi 4-28 MSR2, montáž Spuhr, lišta - 20 moa, takže to vychází. Netušil jsem, že Steiner vyrábí takhle nastavený optiky. No jen mě to zarazilo i těch 18 MIL mi s 260 rem stačí na 1500 metrů a pořád mam ještě v "záloze" 10 MIL na osnově :-) Díky za vysvětlení.

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

02.04.2019 20:48

Re: long range shooting

taky mám M7Xi :D a je to napsaný v manuálu :D ale kdo by to četl, že? :D Jinak M7Xi má plovoucí zerostop (dolů tě pustí jen pár kliků) což ale neznamená, že ti stále nabízí plných 27MIL rozsahu

Omezuje se to interně vzhledem k zerostop a nastřelení, takže i když stále komínek ukazuje, že jsi kolem nuly, můžeš jít do konce třeba jen 10... anebo těch 18MIL

Uživatelský avatar
snackmc
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 15
Registrován: 08.08.2019 9:18

08.08.2019 16:00

Re: long range shooting

Jaký je Váš názor na .300 WM pro střelbu 500-1.000m?
Vychází mi lépe i ve srovnání s 6.5 CM

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 404
Registrován: 26.02.2008 15:06

08.08.2019 18:36

Re: long range shooting

Trend je skôr opačný...
(mám aj 300WM, aj 2x 6,5mm...)
Podstatná výhoda je výkon a váha strely v 300WM pri streľbe na gongy. Alebo potom ďalej za hranicou 1000m, kde majú ťažké strely s vysokým BC citeľnejšie navrch. Hendikepom 300WM je spätný ráz, väčšia záťaž a únava strelca, vyššie náklady pri prebíjaní, nehovoriac o cene fabrického streliva...

Ale nedefinoval si účel na ktorý to chceš, takže to môže byť všetko inak. Ja sa na to pozerám z pohľadu športovej streľby.

Uživatelský avatar
snackmc
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 15
Registrován: 08.08.2019 9:18

09.08.2019 9:16

Re: long range shooting

Děkuji za odpověď
Ptám se proto, že uvažuji o long range a jedním ze základních parametrů je zvolená ráže.

Z pohledu balistiky na vzdálenosti 500m + mi přijde 308 už překonaný a nejlépe mi vychází právě 300 WM, hned po tom rodina 6,5. Ambice na 1000m + asi nemám, i když jeden nikdy neví

Jsem kus chlapa, tak zátěž a únavu střelce považuji za zanedbatelnou, ale je možné že se pletu :-? nemám zkušenosti s dlouhodobější střelbou touto ráží
Zpětný ráz je dle mého z nějaké části řešitelný vhodnou úsťovou brzdou

Cena munice může hrát nějakou roli a přebíjení také. Přiznám se že netuším, kolik se tak vystřílí za tréning?

Zdenek N
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 241
Registrován: 27.11.2006 0:19
Bydliště: Olomouc

09.08.2019 17:00

Re: long range shooting

Lovec má naprostou pravdu. Pravdu má ,protože má mnohaleté zkušenosti se závodní střelbou na dlouhé vzdálenosti s mnoha rážemi. A to i v zahraničí. To že jsi velký chlap nic neznamená. Prostě je to tak,že zpětný ráz se líp kočíruje u menších kalibrů,tudíž budeš střílet daleko přesněji a konzistentněji. Ať s brzdou,nebo bez. Do 1000 m (respektive do 1200m ) bohatě stačí nějaká 6,5 (.260 Rem, 6,5 Creedmoor,6,5x47L, 6,5x55SE atd.) , případně i šestka (6XC,6Creedmoor, 6 Dasher, i 6br se dá na 1000m).
Jsi začátečník a pravděpodobně o tom NIC nevíš. Na 300WM se vybodni. Kromě velkého BUM,Ti to nic dobrého nepřinese. Ekonomika provozu je daleko horší,precize u začátečníka asi bude dost katastrofální,životnost komponentů atd. Už mnoho začátečníků tvrdilo,že oni to zvládnou a mají na to dost peněz a hned chtějí pořádnou pušku a to aspoň v 338 LM. A pak velmi rychle pochopili.
Je to Tvá volba,ale věřil bych zkušeným. Šest a půlky jsou skvělé a na to co chceš přímo ideální.

Uživatelský avatar
Grinch
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 492
Registrován: 24.05.2009 11:05

09.08.2019 17:04

Re: long range shooting

Oba mají velkou pravdu.

Co se týče počtu výstřelů na trénink, záleží na co chceš trénovat... jak dlouho na to ten den máš a jaké jsou podmínky...

Univerzální počet na den, aby byla velká šance, že to k něčemu je (není to jen posílání Kč dopředu) je zhruba 50-60ks (krabka po 50 anebo 3x tovární balení)

Ale záleží na každém, co tomu dá a co od toho chce

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Sportovní a lovecké

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků