Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 334
Registrován: 19.10.2013 21:00

01.04.2019 15:51

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

No a co? Původní 805 nepochybně poslouží pro zálohy, bude li v budoucnu krize, pak je obdrží domobrana, pro teritoriální obranu jde o stále mizivé počty. Argumentace původně nabízenou cenou scaru, zde nešlo o nic jiného než o nabídnutí dumpingové ceny právě z důvodu vyřazení konkurence (obvykle se tomu říká nekalá soutěž), kam by to směřovalo ukazuje tendr pro bavorskou policii. Kecy o špatném vyvážení si nech pro ty, kteří nepřišli do styku se základy fyziky, nedávno ses tady holedbal, za jak "dobré" peníze nakoupila policie modifikovaná AR, asi si chtěl naznačit, kdo umí, umí.

Uživatelský avatar
flame
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 180
Registrován: 12.03.2012 17:24

01.04.2019 17:00

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pro porovnani, Portugalsko zrovna nakupovalo.

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... ct-for-fn/

Uživatelský avatar
gunman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1314
Registrován: 20.01.2004 13:06
Bydliště: Lhota

02.04.2019 7:20

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Jimram - No a co? Jako kdyby sis nechal udělat výběrové řízení na stavbu baráku a postavili ti něco, kde teče střechou, nefunguje topení, smrdí kanalizace a táhne oknama. Bydlet se tam přece dá a stejná firma ti vedle postaví novej barák za víc peněz. Ten první necháš děckám, ať se s tím nějak popasujou.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.04.2019 9:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

k Jimram

Na teritoriální obranu to vskutku není dostatečné množství pušek, hlavní problém ale spočívá v tom, že pro takový účel nebyla drahá a sofistikovaná puška CZ 805 Bren, kus za 77 litrů, která byla v době zavádění prezentována jako světová špička a doslova světový unikát, pořízena. Měla to být moderní výzbroj profesionální armády s předpokládanou délkou životního cyklu cca 20 let! Navíc na takové mrhání, kdy se po pár letech armáda zbavuje světového unikátu tak, že ho potichu odsouvá na druhořadé pozice, nemá téměř nikdo, kromě bohaté ČR! Odhlédneme-li tedy od miličního systému bohatého Švýcarska a i oni jistě nedali za nepochybně kvalitní SIG 550 77 litrů, resp. ve své době tomu adekvátní částku, to jsem za SIG 551 mj. nedal ani já, v maloobchodě... :D

1. K tomuto účelu u nás měly sloužit desetitisíce uskladněných vz. 58, které mnozí potenciální povolanci obvykle ještě znají a navíc je pro branecký typ armády příhodná (je jednoduchá a snadno udržovatelná).

2. Sofistikovaná a uživatelsky částečné nerozebíratelná CZ 805 Bren, zejména u prvních provedení dost náchylná na chyby v manipulaci, není pro tyto účely příliš vhodná, je to evidentně z nouze cnost, resp. řešení, jak se po pár letech u profesionální armády zbavit nechtěné pušky... :twisted:

Nevím, kde bereš informaci, ze FN SCAR - L zde byl v roce 2010 nabízen za dumpingové ceny, to je naprostý nesmysl... (můžeš to snad nějak doložit..) mj. z přiloženého odkazu "flame", i bez hlubší analýzy, vyplývá, ze FN SCAR - L s příslušenstvím pro Portugalce nemůže být dražší, než CZ 805 Bren v základu pro AČR v roce 2011... (když jsem od celkové zde uvedené částky odečetl obvyklou cenu kulometů a pušek 7,62x51 a zbytek vydělil 11000 vyšel SCAR-L s příslušenstvím o poznání levněji, než puška CZ 805 Bren MO ČR)...

O tom jak „korektní“ cena to pro MO ČR byla, mj. svědčí i fakt, že když si nějaký novinář, na podnět nějakých vojáků, všiml, že samonabíjecí CZ 805 Bren S1 stojí v maloobchodě 45 tis. Kč s DPH, přeložila CZUB, resp. MO ČR, které její argumentaci jen převzalo, soubor často hodně problematických a místy i trapných argumentů a navíc v materiálu srovnávali kusovou cenu samonabíjecí pušky S1 v maloobchodě s DPH a cenu do MO ČR hromadně dodávané pušky CZ 805 Bren bez DPH, aby neobhajitelný rozdíl (45 tis. Kč s DPH ku 77 tis. Kč s DPH) zmírnili o hezkých 20%. No, jasně, to již známe….podvodníci a lháři… :twisted: inkriminovaný dokument CZUB je zde někde ještě přiložen v diskusi.

Řeči o fyzice si nech, nevím kolik útočných pušek jsi měl vůbec v ruce, a kolik z nich máš nastříleno, ale v tomto ohledu CZ 805 evidentně zaostávala, stačí s ní běhat jeden den po cvičišti a víš, o čem to je... :shock: mj. u Brenu 2 to výrobce evidentně již řešil, proč asi...protože původní řešení CZ 805 byla terčem velmi časté a oprávněné kritiky :twisted:

Mj. od počátku jsi zde krajně problematický produkt CZ 805 usilovně hájil, nad motivací raději spekulovat nebudu, včetně naprosto nehájitelných vad, jako jsou např. uživatelsky nerozebíratelné sestavy závěru a pístu… Na rozdíl od tebe se výrobce (CZUB) v konfrontaci s realitou poučil a v novém produktu Bren 2 mnou kritizované a tebou hájené přepracoval, většinou v duchu mé kritiky. Mj. největší prosazovatelé CZ 805 Bren, tj. CZUB a MO ČR, od něj již dali ruce pryč, výroba v podstatě předčasně skončila, z armády se puška pomalu odsouvá na druhořadé pozice, a nyní by byli velmi rádi, aby se o něm raději již nemluvilo. Celkem chápu, pokud někdo způsobí státu takovou škodu, obvykle pak dělá mrtvého brouka…. :mrgreen:

Nečti mezi řádky, co tam vůbec není, nedávno jsem zde jen konstatoval, že za cenu SCARu-L, kterou jsi zde uvedl, a mně se jako cena obvyklá vůbec nezdála, koupí P ČR dvě základní soupravy 416 A5, a že zmiňovaná 416 ji při poměrně malém objemu odběru stojí prakticky to samé, co MO ČR hromadně odebíraný "slavný" a po pár letech již výběhový a pomalu dnes na druhořadé pozice odsouvaný CZ 805 Bren... :mrgreen:

Dále jsem uvedl, co zhoršilo cenovou politiku všech dodavatelů v daném segmentu na českém trhu, konkrétně to byl hromadný nákup předražené CZ 805 pro AČR... :shock: (cenovou hladinu nastavil dominantní dodavatel)

Pokud chceš znát můj názor, ani ceny pro PČR nejsou blízké mým představám, jo Francouzům, prý cca 1800 euro za 416F s příslušenstvím, můžeme jen tiše závidět...., i když objem to byl samozřejmě mimořádně lukrativní a navíc, má zde smysl něco ušetřit, když to prakticky ty samé lobby ihned ukradnou :roll: :twisted:

Jimram, konečně více faktů a praxe, méně šedé teorie a emocí :mrgreen:

I když takové přání se mi asi nevyplní…. :mrgreen:

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

07.04.2019 14:27

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Nevyplní...pokud by se nahradily emoce faktama, nemusel bys tu furt několika jedincům dokola dokazovat jejich (v lepším případě) zaslepenost.

enfield2
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 199
Registrován: 29.10.2012 20:05

07.04.2019 21:47

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tohle vlákno o CZ 805 jsem přečetl celé od začátku do konce. A je to pěkný seriál, jen co je pravda. Zpočátku, když to celé bylo ještě v plenkách, jsem si říkal, že je to fajn. Česká armáda bude mít novou, moderní útočnou pušku, super věc. Pak jsem četl dále a ubíhaly měsíce. Vyskytly se problémy s konstrukcí, recenze uživatelů nejpovolanějších - našich vojáků, které nevyznívaly zrovna nejlépe a do toho všeho pochybnosti o férové zakázce a výběrovém řízení.
Ze začátku jsem si chtěl 805 pořídit v semi auto, pro pocit, že budu mít doma klasickou kosu a "novou kosu"- Brena. Pak jsem ten nápad zavrhl a řekl si, že počkám, až bude v semi auto Bren 2. No a dneska nechci ani jednoho. Po přečtení všeho možného a vyzkoušení si těch zbraní na střelnici jsem nějak ztratil důvěru v české zbraně a je mi to líto. Šikovné české ruce by byly, ale politika a nekalé praktiky firem a lidí tam nahoře to všechno kazí. Myslel jsem si, že se to nikdy nestane, ale spíš bych měl důvěru v semi auto M16 nebo její klon, než v ten český výrobek - ať Bren nebo Bren 2 apropó, bodák z Brenu lze nasadit na Bren 2 nebo ne?


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

08.04.2019 21:24

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Jít by to mělo, ale jen na verzi 14", kde máš příslušný držák.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

20.05.2019 17:19

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Seznam materiálu u doposud velmi utajované veřejné zakázky MO ČR na přímý nákup zbraní a příslušenství od CZUB za cca 2,5 miliardy Kč s DPH.

MO ČR deklaruje, že se jedná výlučně o materiál pro vojenské účely, tedy nikoli o zbraně a související položky, které používají, nebo mohou používat i jiné ozbrojené složky (policie, celní správa, vězeňská služba…), natož pak civilisté… :twisted: :mrgreen:

Pokud by tyto typy zbraní a související položky nebyly určeny k výlučně vojenským účelům, nemohlo by MO ČR zakázku CZUB "na přímo" přidělit, jelikož dle zákona a evropských předpisů nesmí být takovým kontraktem nepříznivě ovlivněny podmínky hospodářské soutěže na vnitřním trhu Evropské unie s výrobky, které nejsou určeny výlučně k vojenským účelům…. :mrgreen:

Zda je to pravda, nechť si udělá každý obrázek sám... :twisted: :mrgreen:

»Předmětem veřejné zakázky je uzavření rámcové dohody na dodávku vojenského materiálu strategického určení, pro plnění mezinárodních závazků o společné obraně, především k zajištění ochrany podstatných bezpečnostních zájmů ČR - v letech 2019 – 2025 následujícího zboží:

Část A: množství zboží v ks minimální - maximální

ÚP CZ BREN 2 se 14" hlavní, ráže 5,56 x 45 mm 0 - 12000
ÚP CZ BREN 2 s 11" hlavní, ráže 5,56 x 45 mm 0 - 2300
podvěsný granátomet CZ 805 G1, ráže 40 x 46 mm 0 - 1435
zaměřovací kolimátorový dalekohled pro ÚP CZ BREN 2 0 - 14300
zaměřovací systém – přídavný denní dalekohled pro ÚP BREN 2 0 - 2030
zaměřovací systém – přídavný noční dalekohled NV-Mag3 pro ÚPCZ BREN 2 0 - 2030
vícefunkční laserový značkovač/osvětlovač - zaměřovací laser s dvojitým paprskem - progresivní DBAL-A4 pro ÚP CZ BREN 2 0 - 2006
souprava náhradních dílů 1 : 100 pro automatickou ÚP CZ BREN 2 0 - 143
souprava nářadí zbrojíře pro automatickou ÚP CZ BREN 2 0 - 27
souprava náhradních dílů 1 : 10 pro podvěsný granátomet CZ 805 G1 0 - 140
souprava nářadí zbrojíře pro podvěsný granátomet CZ 805 G1 0 - 24
přepravní obal na 5 ks ÚP 0 - 2860

Část B: množství zboží v ks minimální – maximální

puška CZ BREN 2, ráže 7,62 x 51 mm NATO 0 - 350
denní zaměřovač Nightforce Atacr1-8x24 F1 pro BREN 2, 7,62 x 51 mm NATO 0 - 350
noktovizní předsádka pro BREN 2, 7,62 x 51 mm NATO 0 - 350
značkovač/ozařovač SPIR 0 - 350
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravy 25 ks zbraní 0 - 22
souprava nářadí zbrojíře 1 : 25 pro opravy a hodnocení technického stavu 25 ks zbraní 0 - 20
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravu 25 ks denních zaměřovačů 0 - 22
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravu 25 ks noktovizních předsádek 0 - 22
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravu 25 ks značkovačů/ ozařovačů 0 - 22

Část C1: množství zboží v ks minimální – maximální

pistole CZ P-10 C, ráže 9 x 19 mm 0 - 18000
pistole CZ P-10 C, ráže 9 x 19 mm s úpravou pro tlumič hluku výstřelu 0 - 1000
tlumič hluku výstřelu 0 - 1000
pouzdro na tlumič hluku výstřelu 0 - 1000
pouzdro na pistoli s taktickou svítilnou textilní 0 - 19000
pouzdro pro zásobník PI 0 - 57000
taktická svítilna Inforce aplc compact 0 - 2000
poměrová souprava náhradních dílů 1 : 1 000 pro opravy pistolí CZ P-10 C 0 - 25
souprava nářadí zbrojíře pro opravy pistolí CZ P-10 C 0 - 28

Část C2: množství zboží v ks minimální – maximální

pistole CZ P-10 F, ráže 9 x 19 mm 0 - 900
pistole CZ P-10 F, ráže 9 x 19 mm s úpravou pro tlumič hluku výstřelu 0 - 100
tlumič hluku výstřelu 0 - 100
pouzdro na tlumič hluku výstřelu 0 - 100
pouzdro na pistoli s taktickou svítilnou textilní 0 - 1000
pouzdro pro zásobník PI 0 - 3000
poměrová souprava náhradních dílů 1 : 1 000 pro opravy pistolí CZ P-10 F 0 - 1
souprava nářadí zbrojíře pro opravy pistolí CZ P-10 F 0 - 3

Část D: množství zboží v ks minimální – maximální

osobní obranná zbraň PDW CZ SCORPION EVO 3 A1, ráže 9 x 19 mm 0 - 94
kolimátorový zaměřovač pro PDW MICRO T2 0 - 94
přepravní obal na 5 ks zbraní PDW CZ SCORPION EVO 3 A1 0 - 20
poměrová souprava náhradních dílů 1 : 1 00 pro opravy zbraní PDW CZ SCORPION EVO 3 A1 0 - 1
souprava nářadí zbrojíře pro opravy zbraní PDW CZ SCORPION EVO 3 A 1 0 - 3

Uživatelský avatar
gunman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1314
Registrován: 20.01.2004 13:06
Bydliště: Lhota

21.05.2019 10:25

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Teď by to chtělo "investigativního" novináře, aby to rozmázl a někdo se tím začal zabývat.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

21.05.2019 13:57

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ačkoli je jasné, že celý tento velký kontrakt se opírá o manipulaci se skutečností, na 95% jim to zase projde. Když existuje eminentní zájem zmotivované vrchnosti, zákony se ohýbají, jako stromy ve vichru… :evil: :mrgreen:

Nebylo by lepší ZVZ (zák. č 134/2016) rovnou zrušit, alespoň odpadne příšerná byrokracie a úředníci nebudou mocným muset tak často dělat bílé koně… :shock:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

23.05.2019 14:15

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Jen, aby bylo zcela jasno: :mrgreen:

Dle MO ČR jsou výše specifikované zbraně určené výlučně k vojenským účelům, tzn., že předmětné zbraně nejsou a nebudou určeny ani pro služební trhy bezpečnostních složek….…. Pokud by tomu tak nebylo, nešlo by tuto výjimku udělit, resp. zakázku za cca 2,5 miliardy Kč „na přímo“ přidělit!

https://www.czub.cz/media/attachment/fi ... g_2019.pdf

ostrostrelec
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 259
Registrován: 08.10.2006 17:18
Bydliště: ZL

24.05.2019 7:41

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Koukal jsem na web CZUB a rozdíl na fotkách (konkrétně u pistolí) je doplnění zkračky NATO do označení zbraně na závěru a popis na stránkách navíc obsahuje formulku ve smyslu "pro ozbrojené složky", jinak vše sedí s běžnou produkcí. Požadavkům vyhověno tedy typicky "po česku".

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.05.2019 13:00

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ano, typicky české, proto má MO ČR s ohledem na trvalou neschopnost zadat korektně a fundovaně zakázku ve světě takovou nevalnou pověst… :evil:

Jenže zde musí jít o podstatné konstrukční změny, nikoli o rozdíly ryze kosmetické, a navíc ještě zjevně účelové. :mrgreen:

V roce 2018 přídomek NATO používán ještě nebyl, viz katalog:

http://web.archive.org/web/201812302018 ... litary.pdf

Pročpak asi? :twisted: :mrgreen:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.05.2019 17:06

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pokud mám správné informace, byla na výše zmiňovaný pokus o další přidělení této velmi lukrativní zakázky CZUB za cca 2,5 miliardy Kč podána min. jedna námitka.

Jen pro připomenutí, doposud byly CZUB u P ČR a MO ČR přiděleny tyto zakázky: 46 000 pistolí CZ 75 D Compact pro Policii ČR za 560 mil. Kč, 20 278 útočných pušek Bren za 2 704,26 mil. Kč, 18 243 pistolí CZ 75 SP 01 Phantom za 263,517 mil. Kč a 1042 samopalů CZ Scorpion za 58, 410 mil. Kč pro MO ČR, celkem tedy veřejné zakázky v nesoutěžním prostředí za téměř 3,6 miliardy Kč, a to navíc v situaci, kdy by v konkurenčním prostředí CZUB s jistotou neobstála! :twisted: :shock:

Paradoxní dále je, že plánovaný nákup desetitisíců zbraní pro MO ČR má nahradit především nezdařilé produkty CZ 75 SP 01 Phantom a zejména pak CZ 805 Bren u bojových a dalších exponovaných útvarů a jednotek A ČR, tedy zbraně, které byly MO ČR s velkou slávou hromadně pořizovány zejména v období od 2011 do cca 2015, takže u nich doposud zdaleka nemohla proběhnout řádná exploatace (u této kategorie zbraní se kalkuluje s životnosti cca 20 let a se stejnou životností v době jejich nákupu kalkulovalo i MO ČR). :twisted:

ÚOHS (Úřad pro ochranu hospodářské soutěže), ač obvykle „prosoutěžně“ velmi aktivistický, se náhle, jako mávnutím proutku, přeměnil v úřad pro potírání hospodářské soutěže :mrgreen: , a potvrdil, že pokud jde o zájmy místních silných politicko-ekonomických lobby, žádné nezávislé, nestranné a profesionálně konající instituce zde v ČR neexistují, přičemž platné zákony, resp. jejich výklad, lze vždy ohnout tím správným směrem… :evil:

Ačkoli zdůvodnění nákupu dle výjimky ZVZ náleží výhradně zadavateli (MO ČR), ÚOHS přehlédl mnohé nepravdy a rozpory v opakujících se blábolech MO ČR, např. o kontinuitě dodávek a slučitelnosti zbraní k nákupu plánovaných a zbraní již pořízených, ba naopak, ÚOHS se aktivně ujal obhajoby přímého přidělení zakázky za cca 2,5 miliardy Kč CZUB!

K tomu mj. potřeboval i zdůvodnit, že ruční palné zbraně z produkce CZUB, které tato nabízí MO ČR, jsou výlučně určené pro vojenské účely, a tyto mají oproti zbraním pro ostatní ozbrojené složky a zbraním pro civilní trhy, podstatné konstrukční rozdíly, resp. naprosto specifické vlastnosti. Ty ÚOHS skutečně našel: :mrgreen:

Jde např. o možnost montáže doplňků, jako jsou kolimátorové zaměřovače, taktické svítilny a tlumiče hluku výstřelu… To v jiných segmentech trhu (např. bezpečnostní složky a civilní sektor) přece neexistuje…. Na kterou moderní útočnou, či odvozenou samonabíjecí pušku dnes nejde ukotvit kolimátor, či na kterou pistoli služebního (obranného) charakteru v rozměrech Full Size a Compact nejde ukotvit taktická svítilna… dle ÚOHS je to ale specifická vlastnost zbraní výhradně určených pro vojenské účely… :mrgreen:

Podobně, k čemu by přece ostatním zákazníkům z ozbrojených složek, ale v mnoha případech i zákazníkům v civilním sektoru, byla spolehlivá funkce, možnost užívat munici se speciální konstrukcí střel, včetně munice subsonické, antireflexní a odolná povrchová úprava, vysoká odolnost proti korozi…., zajímavé, že podmínky pro dekontaminaci splňovaly již zbraně z předcházejících generací s povrchovou úpravou provedenou vypalovacím lakem (vz. 58, vz. 59, vz. 82..., vida, dnes je to dle ÚOHS specifická vlastnost zbraní výlučně z produkce CZUB... :mrgreen:

ÚOHS samozřejmě ignoroval skutečnost, že tyto a další vlastnosti nejsou u moderních pistolí, samopalů a útočných pušek specifické, ale naopak pro ně typické, že záleží jen na objednané konfiguraci, a že všechny tyto vlastnosti mnohdy mají i zbraně určené pro ryze civilní trhy. Nenechal se prý dokonce ve svém názoru „rozhodit“ ani stanovisky několika renomovaných světových výrobců ručních palných zbraní, kteří potvrdili, že u svých produktů rozdíly mezi trhy pro armády a bezpečnostní složky nedělají…, kdy mnozí je nedělají ani u produktů pro civilní trhy, viz např. u pistolí….

Úředníci ÚOHS byli jistě velmi silně motivováni, aby pro definitivní obhájení přímého nákupu zbraní od CZUB našli nějakou tu skutečně nezpochybnitelnou „specifickou vlastnost“, kterou jiné produkty vskutku nemají, a tuto nakonec i našli: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

čl. 101
„Dle Úřadu si lze za běžných okolností (např. kromě mimořádných situací) jen stěží představit situaci, kdy by byly civilním obyvatelstvem či jinými ozbrojenými složkami České republiky kromě AČR využívány zbraně speciálně konstruované a určené pro boj proti zbraním hromadného ničení a pro odolnost vůči bojovým otravným látkám a následkům jaderného výbuchu. Rovněž jsou tyto zbraně vybaveny speciálním vojenským znakem uvedeným ve schválené dokumentaci zbraně dle specifické normy českého obranného standardu.“

čl. 111
„Tu Úřad akcentuje, že má za to, že zadavatelem poptávané zbraně vykazují takové specifické vlastnosti a úpravy (tj. rozdíly oproti civilním a služebním verzím obdobných zbraní), že je možno klasifikovat tyto zbraně jako vojenský materiál ve smyslu § 28 odst. 1 písm. n) zákona, přičemž mezi nejvýznamnějšími takovými rozdíly lze jmenovat např. speciální konstrukci zbraní určenou pro boj proti zbraním hromadného ničení; specifickou povrchovou úpravu zbraní zajišťující odolnost zbraní vůči bojovým otravným látkám a následkům jaderného výbuchu….“

Kdyby náhodou někdo nemohl uvěřit, že takový blábol při šetření velmi problematických okolností pokusu o přímé přidělení cca 2,5 miliardové zakázky zplodí vrcholný, oficiálně nezávislý a nestranný odborný a pro daňové poplatníky i velmi nákladný úřad s celostátní působností, pak v příloze jsou kopie této části dokumentu!

Musím popravdě přiznat, že žádný mnou doposud známý světový výrobce, ruční palné zbraně pro boj proti zbraním hromadného ničení speciálně vskutku nekonstruuje…

Přemýšlel jsem, jakým smysluplným způsobem jde s puškami a pistolemi, s limitovanou přesností a účinným dostřelem desítky až stovky metrů, bojovat s moderními ZHN, a napadlo mě, zda CZUB u svých ručních palných zbraní nevyužívá doposud mně neznámé revoluční materiály a technologie, např. k aktivnímu sestřelování mezikontinentálních raket, strategických bombardérů, nebo přilétající dělostřelecké munice, či zda použité materiály vskutku spolehlivě neodolávají všem ničivým účinkům jaderného výbuchu, zejména pak tlakové vlně a tepelnému záření. To by bylo něco, jednotka naší armády se po jaderném úderu sice doslova vypaří, ale na zemi zůstanou plně bojeschopné pistole a pušky značky CZ. Jen mě napadá, kdo je bude dále obsluhovat, původní obsluha bude totiž nenávratně ztracena, prostor silně zamořen a ze zbraní se jistě stanou silné sekundární zářiče… :mrgreen:

V této spojitosti by mě rovněž velmi zajímalo, podle jakých norem a metodik byly tyto ruční palné zbraně navrhovány a odzkoušeny, kolik jaderných výbuchů a v jaké síle musela za tímto účelem CZUB uskutečnit, a jaké intenzitě tlakové vlny, tepelného záření a radiace byly zbraně vystaveny….

Kdo si doposud myslel, že ČR má s korupcí a klientelismem problémy, ale není to až tak hrozné, jak se někdy říká, nechť si zodpoví otázku, co hnalo, či motivovalo aktivní blbce z ÚOHS, přeměnit se rázem v úřad pro potírání hospodářské soutěže a při obhajobě přímého přidělení kontraktu CZUB se dokonce snížit k až tak neuvěřitelným a vskutku neobhajitelným blábolům! :evil: :twisted: :mrgreen:
Přílohy
2.jpg
1.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

31.05.2019 15:17

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

A zde se svou „profesionální“ prací ještě pochlubili: :evil: :mrgreen:

https://www.uohs.cz/cs/verejne-zakazky/ ... konem.html

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

21.09.2019 13:33

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tak další ze světových unikátů KO... :twisted:

Praskliny, resp. trhliny v kritických místech nosiče závorníku nejsou u CZ 805 nic zcela výjimečného..., u některých kusů se objevují již po pár stovkách ran...

Tady si řídící kolík prorazil cestu ven.... :mrgreen:
Přílohy
IMG-20190920-WA0000.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

17.08.2020 9:44

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ka ... u-40333122

Když byl na přelomu let 2009 a 2010 vyhlášen „tendr“ na nákup útočných pušek ráže 5,56x45 s neobyčejně krátkou lhůtou, navíc přes Vánoce, zahrnující celou sérii diskriminačních požadavků, zásadně limitujících možnost nabídnout zbraně zahraniční výroby, a následně, na základě několika formálních kritérií, pouze po vyhodnocení papírových nabídek, pak byla jako vítěz vybrána v té době vývojově nehotová a neodzkoušená útočná puška CZ 805 Bren, média, v duchu PR CZUB a MO ČR jednotně hlásala, že nová útočná puška CZ 805 Bren je světová špička, doslova světový unikát…

I zde na "Střelectví" proběhla poměrně rozsáhlá diskuse, kdy věci znalejší upozorňovali nejen na značné technické a uživatelské vady a nedostatky a neperspektivnost pušky CZ 805 pro moderní typ výcviku a nasazení, ale i na naprosto přemrštěnou pořizovací cenu za kus, a to při hromadném armádním odběru v řádu mnoha tisíc kusů (puška bez zaměřovačů 77,2 tis Kč s DPH).

U této neobyčejně nákladné zbraně (např. Estonci při srovnatelném objemu odběru „vytendrovali“ velmi kvalitní LMT s příslušenstvím, servisem a zárukami za necelých 45 tis. Kč, dopočítáno s naším DPH) byla životnost útočné pušky CZ 805 Bren plánována na standardních min. 20 let…. V praxi slouží zbraně ještě déle…

Po pár letech je CZ 805 Bren minulostí, její výroba byla již před několika lety zastavena, a ačkoli se MO ČR a CZUB snaží veřejnost přesvědčit, že CZ Bren 2 je pouze zdokonalená varianta CZ 805 Bren, pak opak je pravdou, CZ Bren 2 je s CZ 805 po technické stránce (zaměnitelnost součástek) neslučitelná a odlišnosti existují nejen v ergonomii, ale i v manipulačních postupech.

Vyřazování CZ 805 Bren z armády ve skutečnosti začalo již po roce 2016, kdy bylo pořízeno prvních 2600 pušek Bren 2, samozřejmě opět bez tendru, a to za ceny velmi podobně vysoké, tuším přes 75 tis. Kč s DPH.

O postupném plošném vyřazení pušek CZ 805 z profesionální armády se de facto rozhodlo již v roce 2018, pouze námitka proti postupu zadavatele (MO ČR) realizaci předčasného přezbrojení posunula od roku 2020. Takže 17 678 pušek CZ 805 Bren, které byly do výzbroje MO ČR dodávány od roku 2011 do 2015 si reálně neodslouží ani polovinu plánovaného životního cyklu a mnohé kusy půjdou k vyřazení doslova po pár letech a po pár odstřílených ranách. MO ČR to doposud vehementně popíralo a tvrdilo, že se nejedná o opětovné a předčasné přezbrojení ale pouze o dokončení původního přezbrojení….

Výsledkem této pochybné akviziční politicky MO ČR je skutečnost, obrana nyní, po čtyřech etapách přezbrojení, provozuje tři v různé míře se lišící provedení útočných pušek z produkce CZUB, tj. původní CZ 805 Bren (7737 + 200 souprav s již aplikovanou MC šachtou), částečně odlišnou, vadami a nedostatky vynucenou modernizaci původního modelu, značenou jako CZ 805 Bren MC (9741 souprav) a technicky neslučitelnou a konstrukčně zcela odlišnou novou generaci, značenou jako CZ Bren 2 (2600 souprav), které navíc využívají dvě zcela nekompatibilní zásobovací platformy (tzn. neslučitelné šachty a zásobníky), přičemž transformace kompatibilní zásobníkové šachty typu MC na původní variantu pušky CZ 805 Bren není proveditelná snadno ani rychle na úrovni uživatele, či uživatelských útvarů tak, jak je tomu obvyklé u konkurenčních zbraní, ale provádí se díky náročnosti (mj. svrtávání základních dílů) až na nejvyšších stupních opravárenské základny MO ČR, což je v případě bojového nasazení A ČR stav jistě neakceptovatelný.

Ano, takový stav akceptovatelný není, a proto se nakonec za naše miliardy útočné pušky sjednotí, ale místo toho, aby za to dostal někdo pořádně přes ruce, že za miliardy nakupoval druhořadou a neperspektivní výzbroj, tak se to ještě podá jako veliký úspěch…. :evil: :!:

Podobné je to i u pistolí CZ 75 SP 01 Phantom, těch doposud MO ČR pořídilo 18 983 souprav. U pistolí se rovněž projevily nemalé problémy, zejména pak ve spojitosti s nevhodným materiálem polymerových rámů. Na základě letos uzavřené rámcové dohody se má do roku 2025 pořídit ještě 20 000 kusů technicky a manipulačně neslučitelných pistolí CZ P 10 (varianty C a F). To mj. znamená, že resort MO ČR bude disponovat téměř 39 000 technicky a uživatelsky neslučitelnými pistolemi z produkce CZUB a připočteme-li k tomu ještě pistole Glock, pořízenými pro speciální jednoty, tak resort MO ČR bude disponovat celkem více než 40 000 pistolemi ráže 9x19! Tady by mě rovněž zajímalo, kdo tyto pistole dostane (MO ČR + aktivní zálohy, stále příliš málo, na pokrytí celkového počtu pistolí) a jak efektivní výdaj tedy byl nákup CZ 75 SP 01 Phantom (dodávky od 2011 do 2016)….

Resort MO ČR šlo velmi kvalitními ručními palnými zbraněmi a příslušenstvím přezbrojit za necelé 3 miliardy Kč, ve skutečnosti se zde od 2011 do 2025 na nákup těchto druhů zbraní s příslušenstvím vydá téměř 6 miliard Kč… :evil: :twisted: :!:

Takže MO ČR je nadále ta dojná kráva, co soukromé firmě platí vývoj, dovývoj a ještě zajišťuje trvalý, finančně i cenově velmi lukrativní odběr…

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

17.08.2020 14:11

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

No, mě by tedy zajmal nyní jaký bude další osud 805 ? Počitám, že jak budou k AČR zaváděny všechny objednané B2 a přednostně dodávány k bojovým útvarům, tak B1 budou postupně přesouvány k meně exponovaným útvarům AČR a zálohám. Což bude ještě nějaký ten rok trvat. Navíc B2 zatim ani není objednán v počtu aby pokryl celou AČR, tak že je jasné že B1 nebude určitě plošně vyřazen, ale spíš postupně nahrazován. Tak se třeba i těch svých 20 let ve službě dožije :-)

Silně mi tato armádní anabáze kolem zavedení nové UP v 5.56 NATO připomíná zavedení pušky vz.52 poté vz.52/57 a dva roky na to SA vz.58.

No a s pistolema to bude ještě zajmavější, ty v součtu opradu převýší personální počty AČR. Tak jsem zvědav jak s těma co budou navíc, AČR naloží ?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

17.08.2020 16:18

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pušky 5,56x45 v MO ČR

CZ 805 Bren (7737 + 200 s již aplikovanou MC šachtou),

CZ 805 MC (9741),

CZ Bren 2 (2600),

Daniel Defense M4 (350),

Má se dále pořídit 16000 Bren 2,

Celkem tedy bude mít MO ČR 36278 pušek CZ 805/Bren2.

Zdaleka ne každý voják, resp. příslušník složek MO ČR (a že tam těch úředníků v uniformách je…), má útočnou pušku, profesionálů je něco přes 20 tis., aktivních záloh okolo 3,5 tis., puška měla mít životnost min. 20 let a min. 20 000 ran. Když vezmeme v úvahu, že většina vojáků zdaleka není s puškou intenzívně cvičena, to se týká jen omezeného okruhu útvarů a jednotek, tak jaká pak bude asi průměrná amortizace pušek… A to se v hospodárněji uvažujících zemích ještě počítá s možností repase více opotřebených kusů, než se konkrétní model z výzbroje definitivně vyřadí.

Cílem této „operace“, samozřejmě, nehledě na peníze daňového poplatníka, je zbavit se problémových pušek CZ 805 Bren, pouze se k tomu hledá vhodná forma PR.

CZ 805 je tedy 17678 souprav, aktivním zálohám mohou dát pár tisíc pušek na plné stavy a rezervu, budou to jistě CZ 805 Bren MC, za prvé jsou svým zásobníkem a šachtou kompatibilní s CZ Bren 2 a už nejsou až tak tragické, jako původní verze z prvních let dodávek. Mj. aktivní zálohy se prý vůbec netěší. A kam s většinovým zbytkem, na světových trzích to moc prodejné nebude, tak do skladu s tvrzením, že nějaké zásoby být přece musí (jistě, v té době už zásoby s profesionální armádou nekompatibilních pušek, navíc za tak pěknou pořizovací cenu... :twisted: :mrgreen: , v zásobách jistě skončí všechny původní CZ 805, u nichž možnost předělání na verzi MC obrana již dávno vzdala :twisted: , a samozřejmě i nemalá část CZ 805 MC… :mrgreen: ).

Pistole 9x19 v MO ČR

CZ 75 SP 01 Phantom (18983),

Glock (cca 3000), protože byly většinou u nejelitnějších jednotek, část z nich již může být opotřebena, část těchto pistolí je ale pořízena relativně nedávno,

CZ P 10 (C a F) má se pořídit 20000 kusů,

Celkem tedy bude mít MO ČR přes 40000 pistolí ráže 9x19.

Zdaleka ne každý voják, resp. příslušník složek MO ČR (a že tam těch úředníků v uniformách je…), potřebuje a reálně má přidělenu pistoli, profesionálů je něco přes 20 tis., aktivních záloh okolo 3,5 tis., pistole CZ 75 Phantom měla mít životnost min. 20 let a min. 15 000 ran, Glocky min. 40 000 ran. Když vezmeme v úvahu, že většina vojáků zdaleka není intenzívně s pistolí cvičena, to se týká jen omezeného okruhu útvarů a jednotek, tak jaká pak bude asi průměrná amortizace pistolí…

Pistolí je tedy přes 40 000 souprav, profesionální armádu naplní CZ P 10 a Glocky aktivním zálohám mohou dát pár tisíc pistolí na plné stavy a rezervu, budou to jistě CZ 75 SP 01 z pozdějších sérií, kde není tak tragický rám. A kam s většinovým zbytkem, na světových trzích to moc prodejné nebude, tak do skladu s tvrzením, že nějaké zásoby být přece musí (jistě, v té době už zásoby s profesionální armádou nekompatibilních pistolí… :mrgreen: ).

Mj. Policie ČR pořizovala pistole CZ 75 D Compact od 2002 do 2005, se stejnou životností, tj. min. 15 000 ran, ke které musela být CZUB tedy doslova dokopána :twisted: , a ještě stačila mnohé při hromadných dodávkách pos… :mrgreen: , výcvik bude v průměru srovnatelný, a stále není technický důvod k vyřazení, resp. k potřebě o tom vůbec uvažovat :idea: (odhad, ještě dobrých deset let rezerva...).

Cílem této „operace“, samozřejmě, nehledě na peníze daňového poplatníka, je zbavit se problémových zbraní CZUB první generace, co se za cca 3 miliardy a s velkou slávou pořídily v rozmezí 2011-2016, pouze se k tomu hledá vhodná forma PR. :evil:

Já bych nový kontrakt podmínil povinností CZUB si své skvělé :mrgreen: a jen pár let staré produkty, tedy CZ 805/805 MC a CZ 75 SP 01 Phantom odkoupit, a to za cenu sníženou ve stejném poměru, jak mají skutečně odstřílenou garantovanou normu životnosti, takže např. 77,2 x 0,8 = 61,76 tis. Kč s DPH za zánovní CZ 805 Bren s odstřílenými 4000 ranami…a stát by tak část způsobené škody uhradil z prodeje nedokonalých zbraní, ale to uherskobrodská lobby nikdy nepřipustí, když, tak nás později čeká odkup v řádu max. stokorun za kus! :evil: :twisted: :mrgreen:

Kdyby se naplno provalila realita zdejších projektů zbrojní výroby pro ozbrojené síly a bezpečnostní sbory ČR, musely by se všechny odborné publikace přepsat, protože před vydáním zpravidla prochází cenzurou výrobce, on totiž sice autorovi (samozřejmě, že ne každému) umožní přístupu do svého archivu, chce za to ale právo na korekci výsledného textu, jinak prý hrozí mnohamilionové pokuty... Takže tyto publikace jsou současně jakýmsi skrytým PR. :idea:
Naposledy upravil DPMS dne 17.08.2020 16:35, celkově upraveno 1

Jarda K
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 170
Registrován: 04.01.2016 16:22
Bydliště: Vlašim

18.08.2020 7:14

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Je to smutné, ale díky osobní zkušenosti si dovolím tvrdit: Ryba hnije od branně-bezpečnostního výboru.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník