DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.02.2017 17:50

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Co se týče pohonu automatiky, resp. systému odběru a pístu, tak zde se CZ 806 od neuvěřitelně stupidního řešení CZ 805 odtrhla a citelně posunula tím správným směrem. V dnešní době se u zbraně 5,56x45 vyžaduje i schopnost střelby při použití tlumiče hluku výstřelu, a tak se systémy doplňují min. o jednu polohu s menším odběrným kanálem. Jde to ale řešit i velmi efektivně, viz HaK 416 A5 (pozice „N“ a „S“ na „odfuku“).

Montáž nástavce pro střelbu cvičnou municí by samozřejmě mohla být, a dle mého názoru také měla být, vyřešena bez potřeby používat příslušný klíč. Výrobce si patrně svou práci, za kterou si nechá od A ČR, resp. od MO ČR jistě neobyčejně dobře zaplatit, v maximální možné míře zjednodušuje (volí jednoduché, snadno vyrobitelné, ale i uživatelsky dost nevstřícné řešení).

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

28.02.2017 15:26

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Co se týče odběru plynů na píst, tak bych nebyl tak jednoznačný jako DPMS. Řešení na 805 je lepší v tom ohledu, že, vyhodim plynovou trubici, a do ruky mi vypadne píst, vyčistim a v pohodě píst šoupnu zpět do qveru a zepředu zavřu plynovou trubicí. Na rozdíl tomu u 806 po odejmutí plynové trubice vysypeš do ruky "hromadu" dílů pístu. Zatim jsem neměl tu čest, ale jsem zvědav jak pohodlně se to bude vracet zpět, když rám sahá až k plynovému násadci. Navíc u 805 se mi zamlouvá i ta čistitelnost plynového ústrojí. Kanálek pro odběr v pohodě vyčistíš skrz otvor z vrchu v plynovém násadci, píst v pohodě v ruce a plynovou trubici proškrábneš škrabkou k tomu určenou v čištění. Vyčistit komůrku u vz.58 je proti tomu slušnej pocuc, u AK obdobně + plus tam mě dost šve čistit tu dlouho vodící plynovou trubku, na to aby měl člověk čištění pro signální pistoli :-)

Nicméně 806 B2 jsem zatim neměl tu čest si osahat, tak nechci soudit. Osobně se mi ta flinta zatim dooost zamlouvá, je taková sportovnější než 805, tak až bude v Semi, tak jdu do ní. Teda pokud to mezitim EU nezhatí...

No a ohledně úsťových zařízení, určitě je lepší na ústí dávat věci bez vaklu ne jako u AK/vz.58, neboť vůle generují při cyklickém zatížení jen další vůle. No a v neposlední řadě něco s vůleme na ústí může ovlivňovat pravidelné kmytání hlavně. A proto kontramatka je z mého pohledu lepší pro jistou fixaci čehokoliv, ať už je to jen tlumič plamene, kompenzátor, úsťová brzda, nebo tlumič hluku. Pravda v momentě kdy chci nasadit redukci na slepáky, tak je opruz brát do ruky klíče, ale zase do boje s redukcí na slepáky asi nepůjdete :-D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.02.2017 19:08

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Obhajovat racionálními argumenty uživatelsky nerozebiratelnou sestavu pístu, především pak u vojenské pušky, je vskutku neobyčejně obtížné…, :D zejména, když rozborka a sborka sestavy vyžaduje kvalifikovaný personál s příslušným nářadím a přípravek na seřízení… :mrgreen:

Vz. 58 ani AK/AKM k řádné funkci žádnou náročnou údržbu plynovratného ústrojí nevyžadují. To, co se dělalo v ČSLA při profylaktických prohlídkách, byla zcela zbytečná „pakárna“… :D

Samozřejmě až praxe ukáže, jak se konkrétní řešení osvědčilo, ale ze zkušeností mohu potvrdit, že řada konstrukcí spolehlivě funguje i při dlouhodobém zanedbání údržby, „bojové čištění“ je zde dílem okamžiku a i kompletní rozborka a řádné vyčištění sestavy jsou snadné a rychlé.

V případě plynodynamických zařízení a cvičných nástavců zejména, je mnoho příkladů, jak to uspokojivě řešit, aniž by se musel používat klíč příslušného rozměru. :D

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 334
Registrován: 19.10.2013 21:00

28.02.2017 20:23

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

U toho původního řešení pístu u 805 je výhodou odstranění tvrdého rázu způsobeným nárazem pístu do nosiče závorníku.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2335
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

28.02.2017 21:40

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pokud píst naráží do nosiče, který má za sebou ještě další pružinu a buffer, tak se zas o tak tvrdý náraz jednat nebude... respektive pro nosič možná ano, ale pro střelce ne. :-)

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 334
Registrován: 19.10.2013 21:00

01.03.2017 2:06

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

spíš jde o to, že ten ráz podle konkrétních poměrů vzniká v době, kdy je ještě střela v hlavni. Ono je sice vidět na nosičích závorníku, že jsou navrženy tak, aby měly vibrace co nejpodobnější průběh, ale i tak, pokud dojde k jejich minimalizaci, není vůbec na škodu.


Reklama

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

01.03.2017 9:25

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

DPMS> protiřečíš si. Na jednu stranu bys chtěl u 805 sundavat pomocí kladivka a vyražeče protiodrazové závaží, při každém čištění (navíc když to není nutné - zatim jsem jej nerozebral ani jednou a jko generátor závad se neukázal) a na druhou stranu obhajuješ zanedbávání údržby v podobě "bojového čištění". Čisti bojově i píst na 805 a bude vše OK :-)

PS: máte někdo informace po kolika výstřelech jde na útvaru každá 805 ke zbrojíři na rozebrání sestavy pístů a vyčištění ?

Ohledně lepších způsobů, jak řešit redukce na slepáky bez použití vercajku, myslíš taková ten odpružený vehement, co maj amíci na M16/M14 ?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.03.2017 9:49

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ale vůbec ne, problém bojového nasazení této třídy zbraní nejsou jen povýstřelové zplodiny, ale především nečistoty z vnějšího prostředí. Kdo byl na větších vojenských cvičeních ve VVP trvajících pár týdnů, tak ví, o čem hovořím. Při obvyklém pohybu vojáka po bojišti, nedej bože pod palbou nepřítele, bude útočná puška za chvíli pěkně znečištěna, v prašném, či blátivém prostředí dvojnásob. :D

Vzhledem k tomu, že na trhu existuje široká škála konstrukcí, které lze aplikovat na nové vzory, pak nevidím důvod proč ignorovat dlouholeté zkušenosti. Podívej např. na pohon u HaK G 36, lehké, jednoduché, snadno vyrobitelné, s autoregulací, nevyžaduje prakticky žádnou údržbu a v případě extrémního znečištění v mžiku vyčištěno….

Co se týče plynodynamických nástavců, řešení je celkem mnoho, např. závit s jednoduchým systémem zajišťujícím svornost takového spojení, např. přesah, podívej opět na HaK G 36, na standardní tlumič plamene. Zkusím ti to nafotit. :D

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

01.03.2017 11:07

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Jenže právě u G36 lze pro pohodlnou demontáž všech dílů pístu sejmout předpažbí a pak samozřejmě ve většim počtu dílů nevidim problém. No uvidíme na živo jak to půjde u B2.

Jinak ten samojistící závit na G36 mi prosím vyfoť, to mě zajmá. Díky

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.03.2017 11:46

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

To se u zbraní s neoddělitelným předpažbím dá řešit možností vysunutí sestavy směrem vpřed, samozřejmě se musí přizpůsobit konstrukce sestavy pístu i gasblocku. Má to např. SIG 516.

Chytřejší budeme jistě i po prohlídce HaK 433. :D

Zasílám foto pro verzi HaK G 36 K, u verze C je to řešeno podélným naříznutím válcové části nástavce na zadní straně tak, že v omezeném rozsahu pruží, při natáčení na závit odpružené části s osazením najedou a přejedou malé osazení na hlavni a přítlakem tak drží nástavec v příslušné poloze…. Pro tento typ nástavce plně vyhovující. Obě provedení bez vůlí. :D
Přílohy
IMG_20170301_102707.jpg
IMG_20170301_102527.jpg

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

01.03.2017 13:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Díky, hezké řešení proti ztrátě. Ale bez vůle to nebude, alespoň né časem.

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4013
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

01.03.2017 20:07

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

blackhunter
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 32
Registrován: 17.01.2010 18:46
Bydliště: Hradec Králové

11.03.2017 1:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

S Bren2 jsem měl možnost střílet několikrát v průběhu roku zpět ještě různých nedokončených variant až po nyní zaváděné varianty na útvary AČR, takže se k tomu začnu vyjadřovat až teď, když je to veřejná věc. Vezmu odpovědi na příspěvky za poslední stranu, dvě tohoto vlákna.

Přečtěte si monografii v poslední Střelecké revui o Bren 2. Vysvětleno tam je skoro vše.

Předem dotaz na UFO: Rozdělí se to na CZUB 805 Bren a druhé vlákno CZUB Bren 2? Jsou to podstatně rozdílnější pušky, než rozdíl mezi 805 s plastovým zásobníkem nebo MC šachtou.

Jarda K: 1)Odběr plynů u Brenu má dvě (tři) polohy pro větší variabilitu provozních podmínek, nábojů a úsťových zařízení. Než jeden předimenzovaný odběr u starých zbraní. Jednoduchý je ale dostatečně.
2) u 805 šel plynový nástavec na závit proti kontramatce, protože tam není vhodné dávat zarážku či nějaký nosič mušky zbytečně na konec hlavně s kolíkem. U Bren 2 se nástavec dává přes tlumič plamene a když to sečteme s tím, že prakticky nikdo nebude používat jiné úsťové zařízení (když tam dá svoji brzdu pro sportovnější použití, tak asi nebude střílet cvičnou municí) nebo tlumič (nevyfasuje), tak kromě čištění nemusí prakticky nikdy hýbat s tlumičem plamene, který se navíc sám dotahuje na rozdíl od toho na 805

DPMS: Bren 2 má tři polohy odběru plynů z hlavně v pořadí 1, 2, 0. Poloha 1 je standardní odběr pro normální podmínky, poloha 2 se zvýšeným odběrem a 0 se zablokovaným odběrem plynů z hlavně, což je využitelné jen pro střelbu s tlumičem a subsonickým i supersonickým střelivem (v praxi AČR nikdy nevyužitelné, prostě nejsou tlumiče) a to že by z toho někdo dělal opakovačku pro zvýšení přesnosti mi v kombinaci s dostupným střelivem, ergonomií zbraně a délky hlavně přijde jako zbytečnost.
Odběr plynů má proti 805 přední odfuk (ne boční) přebytečných plynů, tj hlava pístu s trnem uprostřed, jako mají HK, V-AR, PAR MK1 atp. což je krok dopředu. Alespoň to tolik nefouká do stran a zlepší komfort při střelbě.
Ano, lze nastavit pohodlně rukou, nebo nábojem.

Parabellum:
Sestava pístu je dělitelná na plynový válec, hlavu pístu, dřík pístu a vratnou pružinu. Pružina neodpadává z dříku. Takže reálně k čištění tři části. Dají se pohodlně demontovat a vrátit zpět, žádný problém. Údržba parádní proti 805. Rozdíl je taky v tom, že vzpruha tlačí píst dopředu a tak píst už jako u 805 neslouží jako tlumení proti odrazu závěru, ale závěr má uvnitř protiodrazový mechanismus z nějakých dvou válcových segmentů. Asi se mohou při silném impulzu pohnout uvnitř nosiče závorníku, ale nevím přesně, rozebrat může jen zbrojíř s vhodným nářadím, nikdy se k tomu neleze a není třeba údržba.
Čištění kanálku a plynové trubice je stejné s 805.
Nový třízubý tlumič plamene se působením plynů na své stěny dotahuje, žádné montování s klíčem a když ano, tak v čistění jsou rovnou dva klíče místo původního jednoho pro snadnější manipulaci.

Jimram a Justinian: Viz protiodrazový mechanismus v nosiči. Píst a závěr nemají mezi sebou vůle a jsou dostatečně robustní, aby překonaly životnost hlavně u Bren2, je to v pohodě.

Parabellum: Přesně nevím, ale v praxi jde Bren ke zbrojíři až při výskytu problému nezávisle na počtu a druhu vystřílených nábojů. Nicméně dvakrát ročně probíhají prohlídky (profilaktika), tak se to když tak chytne dřív v zárodku. Ale třeba u Minimi chodí zbraně na prohlídky v závislosti na počtu výstřelů.
Ano, ten "vehement" co mají západní armády na AR15 atd pro střelbu s cvičnou municí bez použití klíče převlečením přes tlumič plamene je u Bren2 v sadě, kde je navíc přesně vyladěn pro konkrétní zbraň dle ráže a délky hlavně s popisem, aby nedošlo k záměně.

DPMS: Nyní plynovratné ústrojí Bren 2 vypadá víc jak z G36, než z 805. A celková konstrukce vypadá slušně vychytaně proti pronikání nečistot z okolí a nechání prostoru k uklizení stranou snad kromě čela nábojové komory a závorníku. Ty jdou na sebe těsně v celé své ploše. (poslední technické výstřelky u AR15 mají čelo zamykacích zubů v úhlu a ne kolmé, aby se závěr zavřel i při nečistotách v zámku-prodloužení hlavně), ale to není větší problém, spíš prostor pro vylepšení.

Tak a rovnou přidám jeden svůj poznatek, který mě na Bren 2 doslova naštval. Konec hlavně-náběh do komory je kolmý s velmi malým rádiusem stejně jako u 805. Jenže před hlavní je náběhová rampa o chlup nižší než u 805 a tak cvičené náboje, které mají přirozeně širší předek (zaškrcená nábojnice do kříže) než ostré náboje (špičatá střela) a tak se při KAŽDÉM podání náboje ze zásobníku do komory zasekne hrana zaškrcení nábojnice slepáku o hranu komory o cca 1,5 mm !! Jen díky přebytku energie vratné pružiny při pohybu závěru z krajní zadní polohy (při střelbě či manipulaci) dojde k zasunutí slepáku a zamčení závěru, jenže tak aby došlo k mechanickému stržení jedné ze čtyř hran zaškrcení slepáku. Takže stačí i mírné doprovození závěru rukou, nebo znečištění zbraně (zpomalení chodu závěru vpřed při střelbě) a nedojde k podání náboje, prostě se opře o kolmé čelo hlavně. Přitom stačilo, aby se v CZUB podívali třeba na V-AR, jak má zvětšený rádius začátku komory, nebo jinak naúhlovat náběhovou rampu. Ve výsledku má Bren2 podstatně větší sklon k závadám s cvičnou municí než Bren 805. U střelby s ostrým střelivem tento problém není a zbraň chodí velmi spolehlivě.

blackhunter
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 32
Registrován: 17.01.2010 18:46
Bydliště: Hradec Králové

11.03.2017 1:26

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Takto vypadá závada s cvičným nábojem.

Obrázek

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

11.03.2017 12:50

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Každé řešení odběru plynů má své výhody a nevýhody, obvykle předimenzovaný odběr s jedním "pevně navoleným" kanálem je nejvíce uživatelsky „blbuvzdorný“ (obsluha nic neřeší), uživatel však za to zpravidla platí větším zpětným rázem, a to ve většině podmínek používání.

Sofistikovanější řešení s možností nastavení pro různé podmínky mají, kromě vyšší složitosti, jedno velké riziko, a tím je selhání lidského faktoru, které se může projevit zádržkou, což v kritické situaci bývá i chyba osudová. Kdo si někdy zkusil, co dokáže nastavení menšího odběru v nevhodné situaci, tak ví, že někdy stačí cyklus jen manuálně zopakovat, jindy odstraňovat zádržku, což u obvyklé konstrukce zbraně ráže 5,56x45 není v bojovém stresu vůbec příjemné. Chybu bych očekával např. při přechodu z tlumiče na normal. Na zádržky při chybném nastavení je podstatně méně náchylná regulace na odfuku...(viz moje zkušenost SIG 516 a HaK 416 A5).

Kompromisním řešením se zdá být odběr s využitím autoregulace, viz HaK G 36, HaK 416, kdy současný způsob boje a vysoká míra užívání tlumičů hluku výstřelu speciálními složkami policií a armád, si „vynutila“ jednu polohu pro střelbu tlumičem hluku výstřelu. Je otázkou, zda takové řešení vlastně nevynutil požadavek na zachování přijatelné kadence s tlumičem hluku výstřelu, což však jistě nebude příliš užívaný způsob vedení palby…

Řešení s uzavřením kanálu se mi pro aplikaci tlumiče hluku nejeví pro zbraně AR jako příliš účelné, protože většina uživatelů chce takovou zbraň nadále užívat bez ztráty schopnosti rychlého opakování výstřelů, navíc dnes je běžná kombinace tlumiče hluku výstřelu a standardní nadzvukové munice.

Náběh do komory by měl být samozřejmě zvolen tak, aby vyhovoval co možná nejširšímu sortimentu munice, jelikož ve zbraních ráže 5,56x45 se dnes hojně užívá i speciální (policejní) munice, jejíž střela nemá pro „nabíjecí schopnost“ tak ideální tvar, jako např. SS 109. Navíc pokud dochází při nabíjení k deformacím, hrozí uvolňování kovového odpadu, který pak zanáší kritická místa zbraně. Dále by se mělo kalkulovat i se značkovací municí, např. SIMUNITION.

Kvalitně navržená a vyrobená puška se mj. pozná tak, že i po vystřelení nemalého počtu ran, je závěrový mechanismus jen minimálně znečištěn zbytky materiálu nábojů (nábojnic), u systému DGI nelze samozřejmě započítávat spaliny… :D Kdo viděl CZ 805 z prvních let dodávek, tak mu bylo hned jasné, proč jsou i po relativně malém počtu ran tak zanesené. :mrgreen:

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

13.03.2017 10:17

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Perfektní, diky za informace. Jinak co je to za slepák, že na sobě nemá ten modrý lak ?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.03.2017 12:03

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

To může být SaB, SaB prý pro MO ČR už "slepáky" s modrou barvou nedodává, CZ 805 se s nimi neměla ráda... :D

Ostatní uživatelé ve světě prý bez výhrad, takže stav je takový: SaB pro MO ČR bez barvy, pro ostatní uživatele s barvou....

Problém může být i v tom, že to v AČR se střelbou slepými někdy přeháněli, a plynovratné ústrojí CZ 805 není zrovna tím uživatelsky nejpřívětivějším... :D

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2335
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

13.03.2017 12:30

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ono se prostě těch modrých sraček do (nerozebíratelné, tj. nečištěné) sestavy závěru nevleze nekonečné množství bez toho, aby měly účinek na funkci. Viz vyvalený vytahovač s ustřihlým kolíkem (vypůjčeno z hlubin vlákna :-) ).
IMG_20141202_084024crop.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.03.2017 13:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pokud mám dobré informace, tak předmětný kolík byl pro sestavu vytahovače CZ 805 poddimenzovaný.

U CZ 806 by to mělo být již odstraněno.

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1120
Registrován: 31.03.2009 16:00

13.03.2017 16:19

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Na fotce s modrým kekelem, je ten kolík prasklý, nikoliv střižený.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků