Zastavovací efekt

[Petr Kastan]

Zdravím všechny. Zajímal by mě zastavovací efekt pistolové ráže (nejlépe 9mm, .45, či jiné) na nějaké velké zvíře - kráva, medvěd. Předpokládám že s tím zřejmě nikdo nebude mít praktické zkušenosti, takže by mi stačil i nějaký důvěryhodný článek, hlášení. Nechci to zkoušet ve skutečnosti, jde mi spíše o studijní účely. Všem předem moc dík...

[Leda]

řekl bych, že hodně velkou roli hraje typ střely, ta může výkon dané ráže hodně podpořit - anebo degradovat. Zkusil bych nějaký americký server, tam se krátkými zbraněmi loví - ponejvíce asi výkonými revolvery. Ač nejsem lovec, tak bych ale řekl, že u takhle velkého zvířete s nějakým stop efektem z krátké zbraně nelze moc počítat - bude záležet na tom, a jak se trefíš a jaká je ranivost střely - myslivci ti jistě řeknou, že blbě střelený zvíře i z pušky se otřepe a zdrhne - v tom lepším případě.
Takže zapomeň na akční scény typu "train stopper".

[Finson]

Napíšu k tomu jediné: V USA v oblastech, kde se vyskytují medvědi, nosí drtivá většina lidí, kteří s ním mohou přijít do styku, revolvery v ráži .357 Magnum s na maximum našlapaným střelivem, ten zbytek pak něco silnějšího (.44 Magnum, .454 Casull, začíná se rozmáhat .500 SW a .500 Wyoming Express). Na US diskusních serverech i v testech (např. www.gunblast.com) se běžně dočteš, že 9 mm Luger je málo i na člověka, natož něco většího. Na medvěda se také doporučuje spíše průraznější střela (FMJ), naopak od použití proti lidskému protivníkovi, kde je velká průraznost na škodu.

[vrb]

viewtopic.php?t=429&highlight=divo%E8%E1c%EDch

[vito]

Nedávno jsem na nějakém foru psal o starém /mnoho let/ článku v SR. Popisovali tam lov divočáků v USA. Používali šestipalcový Colt Python v ráži 357 Mg. Podle jejich popisu do 50metrů naprosto spolehlivě, účinek v cíli dostačující. Jak jsem četl, tak podávám.

[para]

Na US diskusních serverech i v testech (např. www.gunblast.com) se běžně dočteš, že 9 mm Luger je málo i na člověka

Chicht, tak to mně opravdu pobavilo
Jestlipak, ti, co píší takový bludy, někdy viděli na vlastní oči co dokáže 9mm Luger udělat s člověkem, já to viděl a je to pěknej chlív.

Hold amíci

[PiDiBi]

para: az najdu knizku Jak prezit v betonove dzungli tak ti necham naskenovat fotku kdy ma v sobe mrtvej clovek asi 30 strel 9mm a padl az po te 30te a do te doby aktivne strilel po zasahujicich policistech

[Iha]

Kdyz uz to tak rozebirate. Jak je na tom u 40 S&W? Je to lepsi nez 9mm? Videl jsem nejakou tu tabulku ze statistik, ale myslim, ze se tam v nezakazanem provedeni nevyskytovalo.

[para]

PiDiBi:
Ale nakonec odpad ne? , ale vážně.
Já tu knížku znám a tenhle příběh taky. Takový případy se stávaj to nepopírám, svojí roly tady hraje spousta aspektů. I přesto si však dovolim tvrdit že toto jsou spíš ojedinělé případy stejně jako policajt co je trefen .22LR do předloktí a je na místě mrtvej.

Navíc ten příběh byl popsán i jinde(už si nepamatuju kde) a tam stálo, že těch zásahů bylo dost, ale většinou to bylo do periférních částí těla a že ten maník spíš vykrvácel než by byl nějak smrtelně zasažen.

Ono, abych kontroval, je taky pár případů kdy člověk po pádu ze 40 metrů na beton přežil bez větší úhony, ale zase 99.9% těch co potká stejnej osud takový štěstí nemá.

Nechci tu rozpoutávat flame nebo něco takového, ale tvrzení, že 9mm luger je na člověka neúčinná mi přijde minimálně úsměvné.

P.S. nakonec to můžem zkusit. Kdo se včelce v letu postaví do cesty??
Dobrovolníci hlaste se

[vito]

Viz mnohokrát přesně popsaný, známý "debakl v Miami". Oba zločinci, mnohokrát zasažení střelami 9 mm Luger a 38 Spl. přestali být aktivní až po zásazích z těsné blízkosti do hlavy. Je fakt, že byly použity naprosto nevhodné střely / jak z tohoto případu vyplynulo/, Winchester Silvertip, nicméně..... Takové případy jsou ovšem jednoznačně vyjímečné i statisticky, natož prakticky.

[Finson]

Para: Stavím se k tomu tak, že když už s sebou tahat zbraň kvůli 10% šanci, že se dostaneš do situace, kdy ji budeš muset použít, tak proč už nejít do ráže, která útočníka zastaví v 80% případů jedinou ranou - než riskovat s 9 Lugerem, že když už jsi měl tu smůlu na těch 10% a byl jsi nucen střílet, abys ještě neměl taky tu 1% šanci, že toho grázla nesundáš dostatečně rychle?
Nejde o to, že "nakonec odpadne", on musí odpadnout hned, dřív než stihne udělat ty poslední dva kroky k tobě a vrazit ti rezavý žabikuch do břicha.

Ještě dodatek - kolik lidí jsi trefil ty? Já dávám spíš na názor lidí, kteří to mají z první ruky:

The 9mm isn’t ok. Tell the fellow who took four 9mm soft point bullets and still managed to inflict a nasty wound that remains with me to this day, and gives my face ‘character’.
The .38 isn’t enough. I once shot a fellow in the lower leg who debated with me whether he had been hit at all until the blood ran from his shoe - then he commenced whimpering and crying.
I once took not the traditional icepick but thank God a nutpicker in the leg. It didn’t go in very far but instantly floored me. The shock to my system completely locked up my knee and thigh muscles. Yet, I did not even require stitches.
I once fired a single .45 caliber hardball round on the move, quickly, and the effect on the target, struck in the ribs, was immediate. All motion ceased - and he fully recovered within a few weeks.
On another occasion I suffered a failure to stop with a much vaunted .45 ACP 200 grain JHP very much in the vogue in the early 1980s, the darling of gunwriters. It penetrated two inches and expanded to a full one inch. Nice but ineffective. The second round produced compliance.
I observed the effect of the .357 Magnum 125 grain JHP once over the top of my own sights. The effect was gruesome. A solid hit that produced a severe blood flow AND dramatic effect from the rear, including lung tissue thrown perhaps three feet.

Celý článek zde: http://www.gunblast.com/RKCampbell_StoppingPower.htm

[para]

Finson:
Co to je za otázku:" kolik lidí si trefil ty"? snad si nemyslíš že to tady budu rozebírat.
K tomu mam jen jedno, věř nebo ne, ale mam to z první ruky, viděl sem to, tečka.

Jinak já sám nosim .45ACP EFMJ, ale i tak bych si nedovolil říct že 9mm Luger je na člověka slabá.

Můj názor a zkušenost, nemam v úmyslu to někomu vnucovat

[Finson]

Para: Otázka to byla řečnická, nečekal jsem na ni odpověď
Věřím, žes to viděl, a netvrdil jsem, že 9 mm Luger je na člověka slabá. Ale jsou lidi, kteří to tvrdí na základě své osobní zkušenosti a takový postoj chápu. V 99% tahle ráže stačí, ale když už střelba v obraně selže a nezastaví útočníka včas, jedná se v drtivé většině případů o 9 mm Luger. Nedověděl jsem se zatím o případu, kdy by takhle selhala .45 ACP nebo něco silnějšího - takže proč tu 1% šanci na selhání riskovat?

Já ti taky nic nenutím, ale když ses ucehtl "holt Amíci", kteří asi nikdy neviděli zásah z devítky, dal jsem odkaz na reálné zkušenosti jednoho z nich.

Iha: Ad .40 S&W: Výkonnější než 9 mm Luger je, relevantní statisktiky zatím nejsou z toho důvodu, že je to náboj relativně nový a není s ním tolik zkušeností. Jinak v USA, kde nemají nesmyslné omezení na typ střel pro obranu, logicky u nás povolené typy střel nikdo nepoužívá, takže o zastavovacím efektu .40 S&W FMJ se ve statistikách nejspíš nedočteme ani v budoucnosti.

[SW_FOX]

Pánové, na vraždu člověka při smyslech, který si okamžitě po průstřelu uvědomí že už jen čeká na smrt nebo rychlou záchranou, stačí v pohodě .22LR se níženou prachovou náplní. Jako používají (nebo používali - nové trendy neznám) izraelci, ale jsou známé i případy průstřelu hrudníku (do vitální zony) JHP .44 Magnum kdy to dotyčný (sfetovaný 130kg černoch) ustál asi ještě deset minut a dál demoloval auto baseballkou.

[Finson]

Hm, ale to už je vážně extrém.

[para]

Finson:
Tak to se omlouvam asi sem tě špatně pochopil.

[Finson]

Para: V pohodě, on ten můj příspěvek ke konfrontaci tak trochu vybízel Hlavně že si rozumíme.

[cz858]

Finson
myslím že ani ne, SW má pravdu

[Finson]

To má, jenže já se bavil o obraně při napadení a ne o předem připravené vraždě. A 130 kg zfetovanec, kterého okamžitě neporazila ani .44 Magnum JHP, podporuje spíš moji obhajobu výkonnějších ráží, ne? Nebo devítka by ho zastavila rychleji?

[para]

Finson:
Když se mu trefíš do tykve tak jo