nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1918
Registrován: 26.04.2004 9:26

18.01.2007 16:03

Iha píše:Ocekaval bych, ze ten teflon by mel zpusobit lepsi klouzani v dire, ale jak by to melo napomoci trhani vlaken to nevim. Spis bych cekal, ze to pujde lepe prostrelit strelivem s mensi razi, ale stejnou energii jako ma devitka. Urcite by tam meli byt pak vetsi tlaky + pusobeni na min vlaken.


To bys je musel střihat, kevlar přetrhnout prakticky nejde, natož pistolovou střelou. Teflon má pomáhat proklouznout střele mezi ROZHRNUTÝMI vlákny.
Ale nic to nemění na tom, že vyšší průbojnost olověných poteflonovaných střel je jen hoax, vytvořený v době uvedení munice vyráběné tuším CCI pod názvem Black Talon. Jednalo se o zahrocené olověné střely potažené teflonem, určené původně pro terčovou střelbu, a nějakého radioaktivního pisálka nenapadlo nic lepšího, než to hodit na první stránku s tímhle vymyšleným cancem. Byly to tehdy první střely s teflonovým povlakem a ta černá vrstva v mosazné hilzně v kombinaci s vyleštěnou hilznou a hrotem vypadala dost agresivně. Z téhož článku pochází označení "cop-killer" - "zabiják policajtů".

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

18.01.2007 16:11

Staci ostra hrana a uz rezes. Nebavime se o klasickem trhani v tahu, tam to da hodne, ale kdyz tomu pomuzes ostrou hranou tak razem dosahnes tak vysoke tlaky, ze to proste nevydrzi. Jinak strihani neni nic jineho nez trhani, zalezi jen jak se na to divas ;). Co se tyce rozhrnovani, tak predpokladam, ze ta tkanina je dostatecne husta a vlakna nemaji moc kam uhnout, navic je drzi kamaradi od vedle. Neco rupnout vzdy musi jinak by jsi to resil vhodnou tkaninou, kterou proste nerozhrnes.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 960
Registrován: 20.01.2004 15:42

18.01.2007 19:34

No, těžko říci. V konstrukci vest se vůbec nevyznám, ale IMHO to bude vždy nějaký kompromis:

a) čím tlustší vlákna, tím větší balistická odolnost, ale snazší rozhrnutí hrotem

b) velice jemná a hustě utkaná vlákna - opak

zdůrazňuji -je to má selská představa!

Pro vesty je asi optimem kombinace materiálů, tj. tkanina + např. keramický štít, ale pak zase klesá "nositelnost" (pro hmotnost a tuhost vesty).

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

18.01.2007 21:50

No ta moje predstava je take selska :). Vychazim z toho co o materialech znam.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

18.01.2007 22:55

Do vest které mají vydrtžet zásah šípem nebo bodnutí nožem se používá titanová síťka.V USA běžný doplněk dozorce ve věznicích.Vestou 3A položenou na špalek pronikl nůž Uton tak 3 až 4 mm.A do bodnutí byla vložena veškerá síla a váha těla.Myslím , že při běžném útoku by nůž vestou neprošel.Vestu s nižší balistickou odolností by , ale nůž projít asi mohl.

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

19.01.2007 0:03

Pocital nekdo energii sipu? Docela by me to zajimalo. Plus kolik muze mit strela z kuse. Sice nejsou moc rychle, ale zas maji hmotnost.


Reklama

Uživatelský avatar
Jimi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1424
Registrován: 28.07.2006 19:09
Bydliště: Hodonín

19.01.2007 0:07

Zranění která působí šíp se nedají srovnávat s působením střely z palné zbraně. Záleží hlavně na hrotu, který je stavěný tak, aby protnul co nejvíce tkáně. To jsou ty lovecké troj a vícečepelé hroty. Ale to je jenom můj náhled.

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

19.01.2007 0:38

Neslo mi o zraneni, spis me zajimala ta energie.

Uživatelský avatar
Phantom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1209
Registrován: 20.01.2004 15:57
Bydliště: Praha 13

19.01.2007 10:26

Iha: Pro loveckou kuši Horton HunterXS s tahem 100kg se uvádí počáteční rychlost šípu 100m/s (308-320fps). Šíp s dříkem z uhlíkových vláken a loveckým hrotem váží cca 25g.
Mě to vychází na 125J.

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

19.01.2007 11:21

Tak to neni moc. Cekal jsem vic. Diky za info.

Trandak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 232
Registrován: 20.09.2006 9:20
Bydliště: Praha - Smichov

19.01.2007 12:36

Trochu faktu...
original 5.45x18 - nema zadne vystupujici Fe jadro. Jedna se o klasicky FMJ s tupou spickou a Fe jadrem. Strela je v nabojnici fixovana trojitym dulcikovanim, cervene zalakovana a razba je 2 tecky vedle sebe - jinak nic.
Dale zmineny Black Tallon (drap) je/byla obhodni znacka JHP od Winchesteru a pote co s nim byl zastrelen nejaky doveda a pozustali dali k soudu, ze pouzitim tohoto streliva utrpel nadmerne zraneni - WW byl nucen vyrobu ukoncit. Obcas je toto strelivo k mani na sberatelskych burzach. WW ho ale dale vyrabi v trochu modifikovane verzi (uz ta strela neni cerna) - jmenuje Supreme ale konstrukce strely je stejna. Povrch strely - cerny - nema s teflonem nic spolecneho.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 960
Registrován: 20.01.2004 15:42

19.01.2007 18:20

To se tedy divím, rozhodně jsem ten hrot někde viděl. Snad to bylo před časem dokonce v SR, musím to najít.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 960
Registrován: 20.01.2004 15:42

19.01.2007 19:44

Jo, tak už vím, o co šlo. Mýlil jsem se, omlouvám se.

Princip - ocelový hrot- je stejný, jako jsem uvedl, ale nejedná se o náboj 5,45x18, ale o 9x18 PBM. Vyvinuli ho v r. 1997 v ruské Tule pro "Pistolet Makarova". Výhodou je 100% zaměnitelnost s běžným FMJ Makarovem, ale opravdu z předu vykukuje hrot z oceli. Nikde na netu bohužel nemohu najít obrázek.
Nedadlo mi to, a prohledal jsem databázi SR. Velice zajímavý článek (doporučuji, stojí to za hledání) s obrázky o tom byl čísle 9, ročník 2001, str. 28 "Ruské průbojné náboje".

Omlouvám se za tu mystifikaci, je to přece jen už pár let a nějak mi ta "ruská průbojnost" splynula v jedno:o)

Dodatečně doplním ještě jednu informaci: 9x18 PBM na 30m probíjí titanovou desku 1,25mm + 30 vrstev kevlaru, což je prý ve standardní ruské armádní vestě.

vrb
 
Příspěvky: 381
Registrován: 15.06.2005 21:51

19.01.2007 23:25

IHA: u šípu je něco jiného hybnost a energie, šíp tě neohřeje, ale pecka je to slušná, průměrně:
p(střely)= 0,01kg*500m/s = 5
p(šípu)= 0,05kg*100m/s = 5
samozřejmě můžou bejt odchylky dle zbraně, neberu v úvahu šílenosti 50BMG X středověký vojenský šíp 250g*70m/s

co jsem slyšel o probití neprůstřelných vest, tak se to dá udělat několika způsoby: hrubou silou, prostě 338LM těžko ustojí nějaká nositelná vesta, dále malou ráží a vysokou rychlostí, problém byl i 5,56NATO ale to se vyřešilo keramickým plátem, dál se dá použít podkaliberní střelivo, a to má jádro buď ve předu placaté a vznikne tím střižná hrana která si poradí s vlákny (Libra), nebo je špičatá kulatá, to ty vlákna spíš rozhrne a proklouzne (tam by se mohl hodit teflon), nebo má kulaté jádro vepředu hranatou špičku asi jako hřebík a tím vzniknou ostré řezné hrany, které se proříznou materiálem. nebo jsem slyšel o tvrdší střele s normální ráží, ale s tvrdým hrotem a špičkou jako hřebík, kde vzniknou ty řezné hrany na proříznutí vláken, údajně se to používalo v éře neprůstřelných vest z kovových destiček.
ale je to jen z doslechu, doma jsem toho moc nezkoušel,pan ing. Martínek by asi věděl z nás tady nejvíc.

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2286
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

20.01.2007 19:01

kdysi jsem na přednášku počítal energii šípu a po přepočtení to vycházelo myslím na víc než polovinu 9 lugeru

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

08.03.2007 17:35

PiDiBi píše:para: az najdu knizku Jak prezit v betonove dzungli tak ti necham naskenovat fotku kdy ma v sobe mrtvej clovek asi 30 strel 9mm a padl az po te 30te a do te doby aktivne strilel po zasahujicich policistech

Hm, hm nevíte někdo čím a kolika ranama zastřelil Lubina Velíška na Karláku ?

Uživatelský avatar
Babyman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 475
Registrován: 23.08.2006 21:06

08.03.2007 18:15

bibros: Myslím P-38 9Luger dvěma ranami

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

08.03.2007 19:03

Ano prosím bylo to tak. To jenom že tady téměř všichni pro osobní ochranu preferují kanony r. .45 a větší neljépe .500 S&W Mag. probíhají tady zasvěcené diskuze o zastavovacím účinku, možnosti prostřelit "neprůstřelnou" vestu konstrukci střel atd. a běžný život je o něčem jiném. Nemluvím o zvláštních jednotkách policie armádě a pod. Pánové nepodceňujte ani .22 LR, ne že bych ji doporučoval pro osobní ochranu.

vito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 876
Registrován: 26.01.2006 9:01

09.03.2007 8:28

Re.:

Dvaadvacítku nikdo jistě nepodceňuje a střelec, který je dobře trénovaný v obranné střelbě a umí se strefit ji může na osobní obranu nosit. Dovolím si citovat jedno místo z Phillipa Marlowa, nevím přesně která povídka to byla, kdy jakýsi zabiják říká " Víte proč nosím tuhle malou stříkačku? Protože umím střílet." Řeč byla o Coltu Woodsmann.

Uživatelský avatar
Jimi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1424
Registrován: 28.07.2006 19:09
Bydliště: Hodonín

10.03.2007 0:13

Pánové, nejsme na kruhovém objezdu a tohle už tu bylo několikrát.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků