SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

24.05.2007 19:52

Whitworthův vývrt a střely....

Kamarád vlastní repliku terčovnice s vývrtem o průřezu do šroubovice stočeného šestihranu a střela do této zbraně byla profilována stejně,byla to vlastně zkroucenná šestihranná tyč.Nevéte o někom kdo by dokázal vyrobit kokily pro odlévání střel?A jaký by měl být průměr střely a tvar flastru?

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

24.05.2007 21:02

Myslíš takovou jaká je na levé straně fotky? Tahle střela je ráže .44".
Pochybuju, že někdo u nás tuhle kokilu dělá.

Obrázek

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

25.05.2007 18:53

Přesně tohle a obávám se že jinde taky moc ne...

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

25.05.2007 21:46

Vše co by tvůj kamarád potřeboval by sehnal např tady:
http://www.peterdyson.co.uk/acatalog/WH ... ories.html
http://www.peterdyson.co.uk/acatalog/BULLET_MOULDS.html

Ovšem cena by byla hodně vysoká. Tyhle šestihranné střely se dělaly z tvrzeného olova a mazaly se údajně jelením lojem a voskovou zátkou. Mazání se dávalo mezi prach a střelu. Tyto střely používali v občanské válce vybraní střelci a stříleli s nimi až na vzdálenost kolem 1000 yardů. Pro střelbu do 500 yardů se používaly střely dlouhé válcové s mnoha drážkami. Například taková jaká je na mé fotce uprostřed. Musí být ale z čistého olova jako běžné předovkové střely. Při výstřelu se pak snadno dokáže namačknout do tvaru šestihranu. Tímto způsobem se pušky Whitworth používají i dnes. Střela musí být perfektně odlitá. Po odlití se maže do drážek a protlačí se kalibrem. Proto se Dají se použít kokily od firmy LYMAN a RCBS. Vzorek střel je vidět na obrázku tady:
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=41072

Střely od firmy LYMAN jsou tady:
http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/index.htm

Záleží na ráži té pušky a zejména na doporučení výrobce. Možná se dá koupit kokila od Lymana v Praze u p. Soukupa (firma Anděl), myslím, že má zastoupení fi. Lyman

Obrázek

Hadrburg
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 102
Registrován: 31.01.2009 23:12

06.06.2009 20:15

Re: Whitworthův vývrt a střely....

to Fandaks: Tvoje znalosti kdečeho co je atypické mě fascinují. Slušná studnice znalostí.

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

06.06.2009 23:00

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Hadrburg: No díky za uznání, ale tady na fóru jsou mnohem znalejší než já, ale moc nepíšou a někteří z nich nepíšou vůbec...


Reklama

kovák
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 95
Registrován: 01.02.2007 9:22
Bydliště: někde u Mariánek

07.06.2009 20:26

Re: Whitworthův vývrt a střely....

tyhle střely se dají nejlépe vyrábět lisováním.

Mít takovou zbraň, seženu firmu co má 3d drátořez, zjistím stoupání a přesný rozměr vývrtu a nechám si vyříznout kousek „hlavně“. Pak je potřeba vyrobit dno a lisovací trn se "špičkou" (nebo taky obráceně), což by mělo jít už na soustruhu …mít pořádný lis,,,, tak dvacet tun by stačilo ...a odlitek střely jako polotovar ze kterého vylisuji konečnou střelu.

To bych udělal já, možná to jde i snadněji ale to už nevím jak

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

08.06.2009 15:25

Re: Whitworthův vývrt a střely....

skor vyhlbit ako vyrezat... elektroerozivna hlbicka to zvladne, len bude treba urobit elektrodu presne v tvare strely... ale podla mna to asi lacnejsie nevyrobis... v US ponukaju tiez okolo 200 dolacov tuto formu...
hodina na tomto stroji sa uctuje okolo cca 30 ero, to nehovorim o programe, pripravkoch, elektrode atd...
ale bezne sa z tohoto vyvrtu .451 strielaju strely s cisteho olova priemeru .457 ktore sa nakalibruju...
forma Lyman 457121PH...
ale ci vopred alebo len pri nabijani do hlavne to neviem... ale kalibracia vopred by bola dost problematicka nakolko strela na sesthranny povrch este do skrutkovice a pri kalibracii by sa musela strela nielen tlacit ale este aj otacat okolo vlastnej osi... ale euroarms robi tuto pusku, http://www.euroarms.net/Avancarica/cata ... 20ENGL.pdf , tak skus sa obratit na nich..

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

08.06.2009 19:24

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Kolem roku 1860 probíhaly v Anglii zkoušky malorážných pušek za podmínek které stanovila NRA. Soutěžilo asi 15 výrobců. Pušky byly vyrobeny k soutěžím ve střelbě na dlouhé vzdálenosti(do 1100yardů). Měly ráži .451" a stoupání od 20"(508mm) až do 30"(762mm).

Prakticky všichni zůčastnění výrobci používali tvrzené olověné střely v různém stupni tvrdosti. Střely byly nejdříve odlity buď jako klasické válcové s drážkami, nebo jako zcela hladké. V případě pušky W H I T W O R T H a dalších pak byly tyto hladké plotovary vloženy do lisovací formy a pod tlakem vylisovány. Forma byla udělána z kusu odříznuté hlavně, takže střely byly perfektně přizpůsobeny té které hlavni. Střely se mazaly buď klasicky do drážek a pokud drážky střela neměla tak mazacími zátkami pod střelu. Většinou to byla směs loje a vosku v různém poměru a někdy zátka obsahovala i mýdlo. Některé pušky střílely dobře oba druhy střel-drážkované i zcela hladké. Průměrná váha střel se pohybovala kolem 540 grainů. Na konci těchto zkoušek vynikaly pušky W H I T W O R T H a R I G B Y.

I dnes si někteří střelci vyrábějí lisovací zařízení pro lisování těchto šestihranných střel jak je vidět na fokách.
IMG_2800.jpg

IMG_5192.jpg
Naposledy upravil Fandaks dne 08.06.2009 19:38, celkově upraveno 2

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

08.06.2009 19:29

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Bohužel , nejde mi umístnění dalších fotek přímo do jednoho příspěvku...
IMG_5191.jpg

IMG_5188.jpg

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5206
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

08.06.2009 20:05

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Zajímal by mne ten lis, jen kde ho splašit... :?:

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

08.06.2009 21:20

Re: Whitworthův vývrt a střely....

a na koniec... najlepsie vysledky v strelbe boli dosiahnute zo strelami obalenymi papierom...
nie mazane do drazok, ale hladke...
a este by som doplnil, na prelisovanie striel urcite netreba 20 t lis... :lol:
staci normalny na prebijanie nabojnic pevnejsej konstrukcie...

strely, nova vyroba
http://www.lrml.org/cgi-bin/forum/YaBB. ... 1205360265

tu je presne postup kalibracie strely aj s lisovacou a kalibrovacou matricou, dokonca aj s rozmermi!!!!
http://www.lrml.org/technical/ammunitio ... xtrude.htm
http://www.lrml.org/technical/ammunitio ... rude02.htm
Přílohy
whitworth_4kranen.jpg
whitworth_4kranen.jpg (16.06 KiB) Zobrazeno 26344 krát

romi
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 37
Registrován: 24.10.2007 19:57
Bydliště: SM

10.06.2009 8:00

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Hungry píše:Zajímal by mne ten lis, jen kde ho splašit... :?:

Je to jednoduché "koupit". Konstrukčně jsou si podobné. Já mám německý Schmit, malou verzi 2t. Provedení opravdu fest...litinové tělo, pracoval ve firmě nepřetržitě 15 let a není na něm vidět žádné opotřebení. Nevýhoda je ale cena, řádově desetitisíce. Je na konci videa.... http://www.youtube.com/watch?v=hU5IkzCYqTE

Upraveno:Jako levný lis jsem taky používal hydraulický zvedák na auto tam je 2t řádově za stokoruny, jen se sním pomaleji pracuje..
Naposledy upravil romi dne 12.06.2009 12:20, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5206
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

10.06.2009 14:16

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Hm, tak ta cena to posouvá do říše snů... :-(

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

16.06.2009 20:39

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Informace pro zájemce o kokilu pro Whitworth. Tuto kokilu prodává firma Stifter v provedení s mazacími drážkami nebo pro střelu obalenou papírem za 345 Euro. Bohužel už nelze přidat fotku, ale můžete ji vidět na těchto stránkách.

http://www.stifters-gunflints.de/shop/

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

16.06.2009 21:05

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Sir Joseph WHITWORTH
Kolem roku 1850 měl v Británii mimořádnou reputaci, kterou dosáhl jako inženýr. Je stále připomínán pro jeho ocel a šroubové závity. Byl prvním kdo v Británii přesně měřil. V roce 1854 dělal extrémně dlouhé a detailní experimenty s malorážovými zbraněmi. Postavil plně uzavřenou střelnici na vlastním pozemku v Birminghamu, pro střelbu na 400 yardů. Vyvinul a vyrobil přesnou nastřelovací stolici, která mimořádně snížila lidský faktor při zkušebních střelbách a začal testovat pušky Enfield a ještě mnohé jiné. Bylo zjištěno, že pušky Endfield se značně liší jak v přesnosti, tak ve fyzických rozměrech. Mizerně udělané hlavně střílely špatně a zanesení hlavně olovem ruinovalo přesnost. Jiné zkoušené pušky měly stejné problémy jako Enfield. Krátká a tlustá střela Minie pro Enfield, nebyla dobře vytvořena pro přesný let na dlouhé vzdálenosti. Po těchto podrobných zkouškách, Whitworth vyrobil velké množství drážkovaných hlavní o různém stylu drážek a střílel z nich ze své nastřelovací stolice. Testoval také polygonální vývrt s počtem stran od pěti do deseti, ale nakonec si zvolil hexagon (šestihran). Hexagonální vývrt nebyl Whitworthův vynález. Ve skutečnosti tento vývrt nabídnul k využití British Small Arms (BSA), Sergeant Major Moor z Royal Artilery v roce 1839. Moor uvedl ,že sám vyrobil jeden exemplář pušky s tímto vývrtem. Whitworth přinesl do výroby zbraní přesnost a vědecké poznatky. Hexagonální vývrty byly zkoušeny v širokém rozsahu stoupání drážek. Od rychlého stoupání jedné otáčky na jeden palec (inch), až po tak pomalé stoupání, jako je 1 otáčka na 60 palců. Hlaveň nyní má průměr .451 v plochách a .490" přes zakulacené rohy. Pro tyto hlavně byla vytvořena šestihranná střela naprosto přesného tvaru, získaného lisováním pod hydraulickým lisem. Vážila 530 grainů, tedy stejné váhy jako střela Pritchett .577 cal. pro pušku Enfield, tenkrát používanou. Srovnávací střelby pušek Whitworth a Enfield byly provedeny a výsledky byly mnohem příznivější pro Whitworth, který měl "střední radiální úchylku" od přesného středu terče, pouze 3,86 palce na 300 yardů (98mm) a 21,13" palce na 1000 yardů (537mm). Enfield přesto, že byl těsně před střelbou dobře vyčištěn a nabíjení bylo pečlivé, měl průměrnou odchylku 12,69" a 95,01" na stejné vzdálenosti (322mm a 2413mm). Opakovaná střelba s těmito zbraněmi v současnosti, potvrdila v podstatě tyto výsledky. Bylo pak zjištěno, že válcová střela s kuželem, lehce menšího průměru než .450", a s dutinou v základně, dobře střílí z Whitworthovy pušky. Dělaly se o váze 480, 500 a 530 grainů. Whitworth je neměl rád. Dával přednost svým přesně "napasovaným" šestihranným střelám, které formoval z tvrdé slitiny olova a cínu, hlavně proto, že tyto střely nepotřebovaly žádné dodatečné naformování v hlavni. Tyto tvrdé střely měly velkou průbojnost a málo zanášely hlaveň olovem. Zátky z loje nebo z jeleního tuku se dávaly mezi prach a střelu, aby mazaly hlaveň,
a také aby zmenšovaly usazování stále narůstajícího množství "špíny".
Bylo zjištěno,že puška Whitworth se také hodně zanáší "špínou", ale jen za určitých okolností. Hexagonální vývrt nemá žádné ostré rohy kde by se špína mohla usazovat a po čase se nabíjení stává obtížné. To přimělo Whitwortha k tomu, aby vytvořil škrabák, který se namontoval na konec nabijáku. Tak bylo možné vydrhnout hlaveň po každém výstřelu, a pak dát novou mazací zátku. Fungovalo to velmi dobře, ale bylo to pomalé. Ale to co bylo požadováno, byla přesnost střelby na velké vzdálenosti, nikoliv rychlost střelby.
Polygonálními hlavněmi se zabývalo více puškařů a dělaly se v počtu od tří až do osmi stran, ale Whitworth byl mezi nimi nejlepší.

zdroj: Lyman CAST BULLET HANDBOOK

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

10.09.2009 6:57

Re: Whitworthův vývrt a střely....

tu som nasiel nejake kokily na strely Whitworth...
najme ta trojdielna je velmi zaujimava...

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

10.09.2009 7:00

Re: Whitworthův vývrt a střely....

a este nejake strely... ta posledna je s tej trojdielnej kokily...
Přílohy
P7020009.jpg

vajda
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 81
Registrován: 17.11.2008 11:19

18.10.2010 18:42

Re: Whitworthův vývrt a střely....

Zdravím.Mám prosbu,pořídil jsem si pušku withworth a sháním střely. Neměl by někdo na vyzkoušení?Předem díky.

GOD
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 475
Registrován: 15.08.2008 12:59

22.01.2011 18:32

Re: Whitworthův vývrt a střely....


Další

Obsah fóra / Zbraně / Black Powder

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník