Příspěvků: 72 Stránka 4 z 41, 2, 3, 4
- vrbodol
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 505
- Registrován: 11.11.2009 21:36
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: Vz.58 - životnost hlavně
V knížce samopal vz.58 je zbraň výroba vývoj podrobně popsána.Chromování hlavně a komory.Nic o tom , že by byly nějaké kusy bez chromu.
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 175
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Jimram píše:údajně první kusy tvrdochrom neměly a měly být přiděleny svazarmu, ale je to jedna paní povídala a před strašnými lety.
Nepravda. Všechny sériově vyrobené osmapadesátky mají od prvopočátku chromované hlavně.
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Dotaz na výrobu hlavně.Protahovaná nebo kovaná? Nikde to nemůžu najít a jde spíše o dohady.O kdy cca brod hlavně kove?
-
jirka.pap - Častý návštěvník
- Příspěvky: 451
- Registrován: 15.08.2014 9:49
- Bydliště: Rajec - Tisá
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Já tu životnost hlavně zjišťoval před lety, tenkrát co byli kusy pro ČSLAbyla životnotnost okolo 25 000 - 30 000 ran, dle udržování. Hlavně co byly vyrobeny poslední dobou pro samonabíječky atd. tedy už nově by měla být životnost do 15 000 ran.
Tuto odpověď jsem dostal loni od kluků co dělají v CZUB
Tuto odpověď jsem dostal loni od kluků co dělají v CZUB
-
fredy - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 281
- Registrován: 05.10.2006 23:10
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Protahovaná, někde o tom psali tuším v knize samopal vz.58. Určitě v 70.rokách ještě nekovali.
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
-
jirka.pap - Častý návštěvník
- Příspěvky: 451
- Registrován: 15.08.2014 9:49
- Bydliště: Rajec - Tisá
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Tady ve výrobě hlavní je ještě jedna věc a to že dříve se používala jiná hlavnovina na lovecké zbraně a jiná na vojenské a tedy více namáhané kde bylo v kovech více manganu a jiných příměsí. Co se týče hlavňoviny k SA 58 tak dřívější kvalita oceli a tedy i hlavňoviny z Poldi byla jednou z nejlepších a je to znát i na ceně pušek viz třeba CZ 550 a starší které byli vyrobeny do roku cca 1990 . Tenkrát byla ocel i hluboko mrazená metodou marfrost nebo tak nějak ale tako metoda hlubokého zamrazení měla u oceli tu vlastnost že byla velice odolná oproti opotřebení .
Po ro.....ní Poldi a nástupu nových ..... se kvalita vytratila a to co vyrábí a nebo dodává dnes CZUB už není to co bývalo, proto starší kusy SA58 mají obrovskou vydrž hlavní a to okolo těch 30 000 ran i když já osobně dle listu zbraně které šli na likvidaci měl i kusy v ruce co měli za sebou i 40 000 ran. To co se dělalo poslední dobou na repasy SA58 neboli dnes již 585 nebo jak to je jsou hlavně ve většině připadů nové a už né z té kvalitní oceli i když je možné že někdo měl štěstí kdy se se ty repasy a nové 585 kompletovaly ze starých skladových ještě kvalitních dílů, ale to poznat si už nepamatuji ale bylo dle raznic na hlavních ale to už opravdu nevím jelikož aby ty SA58 mohli být jako B v CZR dost věcí se na nich odfrézovalo atd.
( toť info od kolegy z CZUB který je tam už od roku 1979 )
proto i CZUB na některé zbraně dodává hlavně LW jelikož ty dnešní z produkce CZUB by asi určitě určité věci neobstály ...........................................
Po ro.....ní Poldi a nástupu nových ..... se kvalita vytratila a to co vyrábí a nebo dodává dnes CZUB už není to co bývalo, proto starší kusy SA58 mají obrovskou vydrž hlavní a to okolo těch 30 000 ran i když já osobně dle listu zbraně které šli na likvidaci měl i kusy v ruce co měli za sebou i 40 000 ran. To co se dělalo poslední dobou na repasy SA58 neboli dnes již 585 nebo jak to je jsou hlavně ve většině připadů nové a už né z té kvalitní oceli i když je možné že někdo měl štěstí kdy se se ty repasy a nové 585 kompletovaly ze starých skladových ještě kvalitních dílů, ale to poznat si už nepamatuji ale bylo dle raznic na hlavních ale to už opravdu nevím jelikož aby ty SA58 mohli být jako B v CZR dost věcí se na nich odfrézovalo atd.
( toť info od kolegy z CZUB který je tam už od roku 1979 )
proto i CZUB na některé zbraně dodává hlavně LW jelikož ty dnešní z produkce CZUB by asi určitě určité věci neobstály ...........................................
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Materiál pro výrobu hlavně výkovek ocel 13 242, zušlechtěno na 85-100kg/mm2.
Série protlačování.
Zkoušeno i kování na kovačce od firmy Steyr....
V TP pro výrobu a dodávky životnost stanovena na 10 000 ran, s výrazně vyššími hodnotami bych byl velmi opatrný, viz mé předcházející komentáře.
Životnost hlavně je limitována definovanými parametry pro zvětšení průměru vývrtu, zvětšení rozptylu, a poklesu Vo, lze samozřejmě ještě střílet ze zbraně po překročení těchto limitů, ale tato již nemá požadované užitné vlastnosti...takže na plechovky do 50m lze střílet i s hlavní již "po smrti"...
Z praxe je známa skutečnost, že se různé výrobní série od sebe, co se týče výdrže, celkem dost liší...
Série protlačování.
Zkoušeno i kování na kovačce od firmy Steyr....
V TP pro výrobu a dodávky životnost stanovena na 10 000 ran, s výrazně vyššími hodnotami bych byl velmi opatrný, viz mé předcházející komentáře.
Životnost hlavně je limitována definovanými parametry pro zvětšení průměru vývrtu, zvětšení rozptylu, a poklesu Vo, lze samozřejmě ještě střílet ze zbraně po překročení těchto limitů, ale tato již nemá požadované užitné vlastnosti...takže na plechovky do 50m lze střílet i s hlavní již "po smrti"...
Z praxe je známa skutečnost, že se různé výrobní série od sebe, co se týče výdrže, celkem dost liší...
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Jen opravuji chybu v předchozím textu , série je samozřejmě protahovaná, později se zkoušelo protlačování i kování.
- Jimram
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 338
- Registrován: 19.10.2013 21:00
Re: Vz.58 - životnost hlavně
V nějaké knížce od Popelínského je, že byly prováděny ověřovací pokusy, zda by bylo výhodné nahradit MnV ocel 13 242 za CrV 15230, samozřejmě obě tvrdochromované, závěr byl, že ne. Jinak v jedné přednášce o vývoji Brenu bylo uváděno, že se při vývoji hlavně 5,56 snažili dosáhnout stejné životnosti hlavně, jako měla vz. 58 a to 20 000 ran. Je ovšem jasné, že přesnost hlavně kromě jiného určuje stav přechodového kužele a ten dostává při střelbě slepými na prdel.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: Vz.58 - životnost hlavně
Ohledně chromování hlavní:
Nikdy jsem neviděl žádný dokument, či TP (technické podmínky pro výrobu a dodávky), kde by nebyla hlaveň samopalu vz. 58 definována, jako hlaveň drážkovaná s chromovaným vývrtem...
Nejstarší TP, které aktuálně mám, a mohl jsem se nyní do nich opět podívat, jsou TP z roku 1959... .
Nikdy jsem neviděl žádný dokument, či TP (technické podmínky pro výrobu a dodávky), kde by nebyla hlaveň samopalu vz. 58 definována, jako hlaveň drážkovaná s chromovaným vývrtem...
Nejstarší TP, které aktuálně mám, a mohl jsem se nyní do nich opět podívat, jsou TP z roku 1959... .
Příspěvků: 72 Stránka 4 z 41, 2, 3, 4
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské / klony vz. 58
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků