Výrobci a kvalita perkusních zbraní - poměr cena/výkon

[Hadrburg]

Přispěju svým laickým názorem.
Měl jsem Ardesa Pensylvania. Nicméně poměrně záhy jsem jí reklamoval kvůli rozštíplé pažbě uvnitř. Reklamace se hodně zkomplikovala, takže jsem ji vyměnil za Pedersoli Scout. To je dá se říct hodně podobná puška. Bohužel po konzultaci s puškařem půjde příští týden také na reklamaci. Zase ze zámkem. To, co mělo být zřejmě kalené se ohnulo.
Takže v mém případě bohužel 100% úspešnost na reklamace. Asi jsem na kulovničky smolař.

Jinak pokud srovnám obě pušky (je to psáno s ohledem na konkrétní, výše uvedené typy, jiné typy od daného výrobce mohou být řešené jinak):

Ardesa Pensylvania: bídná muška z takového plechu, zřejmě se snadno při úderu ohne (-); pěkné hledí, ale není výškově stavitelné (+-); možná o něco horší chod zámku, ale může to být subjektivní pocit; chybějící ochrana pistonu před očouzením hlavně (jistě není problém dodat)(-); mnohem lépe řešené sundavání hlavně pomocí masivních klínků (+); velmi nepěkné zpracování, množství mezer při nepěkném slícování (-).

Pedersoli Scout: pěkná masivní muška (+); takovéto africké hledí, tvarem mi fakt nevyhovuje, ale je výškově nastavitelné (-+), zámek jak se prokázalo u mojí pušky prokázalo z nic moc materiálu, což vzhledem k jeho ceně mě trochu překvapuje (-); chránič pistonu (+); nešikovné sundání hlavně, mosazná koncovka pažby zůstává na hlavni, pak je nutné vyrazit takový hřebíček a vyšroubovat šroub (ač sundání hlavně u čištění asi není bezpodmínečně nutné) (-); určitě o třídu, možná i dvě provedené slícování (+)

[virginan]

Protože jsem hračička,tak jsem si jednou koupil od Ardesy kit Hawkena u Brymů.Už na první pohled,jsem věděl,že budu muset udělat novou mouchu,podstatně vyšší,spočítal jsem to a udělal mušku podle tý původní.
Když bylo všechno hotovo,tak jsem vyzkoušel plesknout zápalku a hned po první ráně mi ulítnul kus pistonu.Tak jsem ho ubral,abych mohl střílet a koupil novej,do dnes tam je.První prostě překalenej.
Ta flinta střílí na flek,už jsem to tu psal,nejsem mířenkář,ale občas si to zastřílím.Jen ten blbec,co je za tou puškou to kazí. Značka a cena není vždycky nejdůležitější.I "klacek" za pár korun v dobrých rukou umí střílet.Tím nemyslím ,zrovna svoje,jsem schopnej dát,třeba 6 ran do 10 a pak to strhnu,třeba do 7.Je to,ale vždycky moje chyba a vím,že jsem to urval.

[OLD SHATERHAND]

Ono ja viem , ze 25-30m nie je pre pusku nejak extra vzdialenost ale asi sme sa nepochopily ten terc bol vzduchovkovy cize velkost cierneho stredu cca 6cm. a na tu vzdialenost skoro ako spendlikova hlavicka. tTak si myslim , ze sustrel na tu vz. bol priatelny nato , ze som zastreloval noveho milacka a este ktomu vlastno rucne zostaveneho bez predosleho experimentovania s navaskou.Len tolko-nedalo mi sa neozvat dufam tym niekoho nerozhnevam

[Fandaks]

Mám tady výňatek z knihy Tobyho Bridgese a snad vás obsah bude zajímat.

TOBY BRIDGES: ADVANCED MUZZLE LOADERS GUIDE
(Příručka o střelbě z předovek pro pokročilé)

"Ostří konkurence"
Frank Bartlett je puškař, který se zabývá stavbou předovek na
zakázku a podle přání zákazníka. On velmi pěkně popsal kvalitu
dnešních hlavní používaných na předovkách, když řekl, že podle
jeho názoru mají dnešní hlavně více vnitřní přesnosti, než kolik
jí může kterýkoliv střelec využít. To je docela zajímavé tvrzení
od tak dobře známého puškaře, jehož pušky se často prodávají za více
než 3000 dolarů.
Hlaveň je skutečné srdce předovky a ona zcela určuje jaký výkon
a přesnost bude předovka mít. Do hry vstupuje ještě mnoho jiných
faktorů, ale kvalita hlavně je na počátku tohoto snažení o
přesnost střelby u předovky. Bez prvotřídní hlavně by bylo
veškeré další úsilí marné.
Green Mountain Rifle Barrel Company, Green River Barrel
Company, Montana Rifle Barrel Company a H + H jsou všechno dobře
známá jména v odvětví výroby hlavní pro předovky. Všechny tyto
firmy dělají prvotřídní hlavně a střelci kteří používají jejich
zboží, vítězí v soutěžích pořádaných každý rok. V tom si jsou
tito výrobci podobní, ale když přijde na skutečné metody
výroby,jako je druh použité oceli, styl drážkování atd., tam se
už od sebe odlišují. Hloubka drážek, velikost stoupání drážek,
počet drážek a jejich molekulární "make-up", tady už vidíme
rozdíly mezi jednotlivými výrobci hlavní. Ačkoliv jejich konečné
produkty jsou rozdílné, všechny se osvědčují v poli a také na
střelnici střílejí opravdu přesně!

GREEN MOUNTAIN RIFLE BARREL COMPANY a H + H
Green Mountain Rifle Barrel Company a H + H Barrel Works mají
obvykle podobný názor na výrobu hlavní nejlepší kvality. Obě
firmy spoléhají na zušlechtěnou ocel A.I.S.I. 1137, zbavenou
pnutí a žíhanou. Je to pravděpodobně nejkvalitnější hlavňová
ocel dnes dodávaná a není příliš odlišná od ocelí pro výrobu
vojenských zbraní jakých můžeme vidět stovky a tisíce kusů stále
služby schopných. Jedna věc je jistá. Je nepravděpodobné aby se
správně ošetřovaná předovka, s hlavní z této oceli, opotřebovala
během jednoho lidského života. Vydrží pravděpodobně několik
životů. Ještě vaši vnuci ji budou moci používat.
Společnosti Green Mountain i H + H spoléhají na rádiusově
řezané drážkování. Vršky polí a dna drážek běží soustředně se
středem hlavně (s osou). Vršky polí mají asi poloviční šířku než
je šířka drážek a drážky mají kulaté rohy namísto 90 koutů.
Výsledkem je drážkování bez jakéhokoliv místa pro usazování
spálených prach. zbytků. Pokaždé nabitá koule s těsným flastrem
a zatlačená na prach, setře většinu špíny která tam zbyla po
předešlém výstřlu. Úzká pole a široké drážky nabízejí menší
odpor při nabíjení i při použití mimořádně těsného flastru. Je
pravdou, že někteří špičkoví střelci používají kulatou střelu o
průměru který se skoro rovná průměru vrtání. Například není
neobvyklé, že střelec nabíjí kouli o průměru .498 s flastrem
tloušťky 0,25 až 0,38 mm, do hlavně ráže .50, která má vrtání
přesně .500, měřeno od pole k poli. Samozřejmě může být nezbytné
použít k nastartování takto těsné kombinace, paličku a nylonový
starter (zasouvač střel). Ale jednou nastartovaná koule, jde
snadno zasunout na prach s nabijákem patřícím k pušce. Přesnost,
dosahovaná s takto těsnou kombinací je obvykle mimořádná a hodna
námahy.

GREEN RIVER BARREL COMPANY
Green River Barrel Company vyrábí velký výběr hlavní určených
výhradně pro kouli s flastrem. Všechny hlavně dělané touto
společností jsou řezané s pomalým stoupáním drážek a drážky jsou
velmi hluboké
od .010 do .013" (0,25 - 0,33mm). Takto hluboké drážky dovolí
střelci nabíjet flastr s větší tloušťkou než je obvyklé. Průměr
kulaté střely pro hlavně Green River Company je o .005" menší
než je průměr vrtání a k tomu patří flastr o tloušťce .015 až
.020" (0,38-0,50mm). Tyto zvláště hluboké drážky, kombinované s
pomalým stoupáním, zabezpečí, že kulatá střela nepřeskočí drážky
ani při největších loveckých dávkách prachu, nebo při střelbě do
terčů na velkou vzdálenost.
Ocel, používaná společností Green River je značně měkčí než ta,
ze které vyrábějí G.M. a H + H své hlavně. Velká péče je
věnována ověřování kvality této hlavňové oceli (certifikace). Ta
je bez tvrdých vmetků (pecek) a zbavena vnitřního pnutí.
Materiál této oceli je vysoce obrobitelný a hlavně firmy Green
River mají vnitřní povrch vrtání nejhladší jaký je dnes dodáván.
Jakmile je koule jednou nastartovaná, nechá se hladce a snadno
zasunout na prach, i když je flastr mimořádně silný. Všechny
hlavně vyráběné touto společností, mají 7 polí a 7 drážek, což
je počet který byl velmi častý u nejlepších hlavní vyráběných po
roce 1800. Drážky přesně řezaných hlavní firmy Green River, jsou
1 1/2 krát širší než je šířka polí. Stoupání drážek pro ráže
menší než .45 je 1:48" a pro ráže .45 až .62 je 1:66", cena byla
asi 105 USD
Všeobecně řečeno, hlaveň s hlubšími drážkami bude často
přesnější než hlaveň s mělčími drážkami, která je dělaná
"knoflíkovou metodou". Ale jen tehdy, jestliže je to ráže .45,
nebo větší. Drážky hluboké 0,25 - 0,30mm u malých ráží mohou
skutečně ztěžovat nabíjení, zvláště s dřevěným nabijákem malého
průměru. U hlubších drážek potřebujete tlustší flastr abyste
opravdu dobře utěsnili hořící prachovou dávku. Pokud takový,
dostatečně tlustý flastr nemáte, tak drážky nejsou úplně
vyplněny a po zápalu prachu hrozí profouknutí hořících plynů,
což velmi pravděpodobně ohrozí přesnost zásahu. Bylo vždy
autorovým uspokojením, že s malými rážemi, speciálně s ráží .32
až .40 , s úměrně mělčími drážkami, dosahoval stejné přesnosti,
jako s hlubšími drážkami u velkých ráží.

Společnost Montana Rifle Barrel Company je podobného názoru a
nabízí své hlavně v rážích .32 ,.36 a .40 s drážkami hlubokými
jen .006"(0,15mm), drážkované pouze knoflíkovou metodou.
Hlavně ráže .45 vyráběné touto firmou,jsou buď drážkovány
knoflíkovou
metodou, nebo s drážkami řezanými nožem na hloubku okolo 0,25mm.
Větší ráže, jako jsou .50,.54,.58 a .62 mají drážky hluboké 0,25 až
0,30 mm.
Prakticky všechny dnes masově vyráběné hlavně pro předovky se
dělají s drážkami hlubokými .006 až .007" (0,15 - 0,178mm) a
knoflíkovou metodou. HlaveŇ tak může být hotová v několika
minutách hydraulicky taženým, kaleným ocelovým knoflíkem. Tento
knoflík nalisuje drážky do oceli, na rozdíl od protahovaných
drážek, kde nůž odebírá kov v tenké vrstvě ze stěny hlavně a
takto drážku tvaruje. Řezání drážek nožem, jednu po druhé zabere
1/2 hodiny i více a to je příliš pomalé a drahé pro moderní
výrobní techniku. Knoflíková metoda drážkování hlavní pomáhá
držet ceny moderních replik v přijatelných mezích pro rozpočet
mnoha střelců.
Touto metodou dělané hlavně ráže .45, .50 nebo .54 jsou
většinou schopné produkovat větší přesnost než průměrný střelec
s černým prachem může využít. Ovšem, když přijde na to zvítězit
v některých prominentních závodech pořádaných pro střelce z
předovek po celé zemi, tak vítězem se stává ten, kdo dokáže
umístnit své zásahy přesněji do středu terče. Na soutěži
pořádané nedávno v Indianě ve městě Friendship, třetí místo
obsadil soutěžící,který nastřílel čistých 50, tedy xxxxx, jinak
řečeno perfektní skóre. U dvou dalších střelců, také s
perfektním skóre, rozhodovala lepší poloha ran ve vnitřní
desítce. Rozdíl mezi prvním, druhým nebo třetím v pořadí, je
často jenom zlomek palce. Z těchto důvodů skoro všichni přední
střelci ve státech, si kupují, nuceni ostrou konkurencí, hlavně
dělané na zakázku.
Obě firmy GM a GR dodávají také hlavně na výměnu (drop in),
obvykle v délce 28" a to pro některé populární polopažbené
předovky známějších výrobců. Jsou už vybaveny kompletními
miřidly, nebo mají pro miřidla vyfrézované rybiny a s dnovým
šroubem opatřeným hákem. Hlavně na výměnu se ale také dodávají v
délkách 32 až 34". Šířka rybiny u hlavní Green River je 3/8" pro
obě miřidla. To každému umožní v případě potřeby výměnu miřidel
za obyčejná, tradiční a to zejména pro soutěže kde jsou tyto
miřidla předepsána soutěžními pravidly.
Mnoho střelců a lovců si pořizuje jednu hlaveň přesnou,
soutěžní a druhou mají na lov, většinou velké ráže a s mělkými
drážkami a rychlejším stoupáním. Ta většinou bývá drážkovaná
knoflíkovou metodou a je vhodnější pro velké válcové střely.
Také jsou nabízeny hlavně drop-in malých ráží a hlavně brokové.
Pak stačí na lovu vytáhnout klínek a hlaveň je možné rychle
vyměnit. Cenově je to velmi výhodné. Takto si může střelec
vytvořit celý systém, se kterým může lovit velkou i malou zvěř,
na zemi i ve vzduchu a vedle toho bude mít k dispozici také
hlaveň pro terčovou střelbu.

[sided]

hezký čtení, máš tuhle knížku v překladu? je někde k dispozici?

[Fandaks]

Měl jsem ji před několika roky půjčenou. Překládal jsem si to sám a jenom to co mě zajímalo.

[bufallo]

vyborny clanok... diky

[Altrax]

Ardesa,,bláto???
do svěráku si dejte ruce a třikrát fošnou,,pak to bude možná lepší




si dělám srandu ,,,ale může to být puškou,nějaká vnitří vada, která se projeví pří ohřátí hlavně.

[Kentan]

Váženej Altraxi, střílejte 20let a pak něco povídejte. Ardesa vydrží solidně tak 1000-1500 výstřelů, pak je z ní trychtýř. Na rozdíl hlavně z hlavňoviny, která má za sebou už 8000 výstřelů a je furt stejná. On je i jistý rozdíl v ceně, mezi šmejdem a solidním matreiálem. Měl jsem 4 Ardesácký pistole, dvě pušky, nejvíc jsem z toho na závodech nastřílel 97 a víc jak 2 sezóny nevydrželo nic z toho.
Edit: ta moje poznámka ohledně délky střílení se týká toho, že trvanlivost verků lze hodnotit až po dlouhodobým užívání. To aby nevznikla mejlka.

[Altrax]

ANO,,, plně souhlasím

[Nobel]

To: Kentan
A jak je na tom Pedersoli?

[Kentan]

Výrazně líp. Pistole Charles Moore mám od roku 1998 a v pohodě, žádná závada, hlavně drží, zámky taky. U Ardes 8 prasklých pistonů, 4 prasklá pera, jeden zámek složen úudernickým šroubovákem (kladivem), na Patriotech v podstatě neutahnutelný hledí, které se furt vychylovalo... jedenkrát prasklý ořech.... Napíníčwk a zámky se neustále omydlovaly a měnily odpor....mušky jsem musel udělat zcela nový, ten mosazný směšný plátek který drží v kostičce jen tím, že je rozklepnutý byl zcela na nic...
Nejspokojenější jsem ale s tím, co mám od Petra Kuny. To stačilo vzít a střílet, Pedersolky jsem musel rozebrat a došolíchat.
Ardesy jsou dobrý jen proprvní seznámení,nebo plašení vrabců v sadu.

[Nobel]

Tak to jsem rád, protože relativně nedávno jsem pořídil pistoli Kentucky od Pedersoliho.
Pušku mám od Dikara (Hawken Woodsman), to jsou také španělé, takže o moc lepší jak Ardesa to asi nebude Mám ji už několik let a zatím se nevyskytnul žádný problém. Ale na zámku na některých místech jde zřetelně vidět jak ubývá materiál...

[triska]

Kentan napsal:
Ardesa vydrží solidně tak 1000-1500 výstřelů, pak je z ní trychtýř.

Bohužel tuto smutnou skutečnost musím potvrdit.
Přišlo mi,že jsem buď nějak při síle, nebo se my snadněji nabíjí. Startuji jen rukou, bez paličky.
Tak jsem změřil znovu vývrt a ejhle - nárůst rozměru v polích o 0,04 až 0,06 mm , na konci ústí dokonce 0,08 mm.
I v tom limitu ran jsem.

Nechci vyvolat žádný flame, nářadí mám hlinikový atd...
Všechno ostatní je OK, piston furt původní.

[jiml]

Zdar chlapci, tak jsem po delší době nahlédnul do ceníků.... Ardesa kvalitativně na Pedersoli nemá, to je jasný a asi ani nemá moc smysl o tom psát, ale ta otázka cena/výkon, je opravdu zajímavá. Myslím, že všichni, kteří si pořídili nějakou zbraň od Pedersoli, v prrůběhu roku 2009, si mohou gratulovat. Já bych si nejradši nafackoval, uvažoval jsem o koupi brokovnice a ona je teď o 10kk dražší, pistole Kentucky je dražší o 3700 kč, Kodiak o cca 10kk, se u Pedersoliho asi úplně zbláznili ne?

Já koupil na sklonku roku Sharpsku, stála 26200, teď za ní chtějí 30670, řeknete, woe dyk je to jen vo cca 4 litry, tak vo co ti jde? Jde mi o to, že 30kk, bych jim za to nedal a tak dobrá kvalita to zase není a to si myslím i o těch ostatních, které jsem vyjmenoval a vlastně i o těch, které jsem nevyjmenoval.

Materiálově je sice Pedrsoli lepší, ale cena za celkovou kvalitu a úroveň dílenského zpracování neodpovídá ani náhodou, za tyhle peníze už bych neměl nic dodělávat, to můžu tolerovat u Ardesy.
Co si o tom myslíte Vy? Jak na Vás ten nový ceník zapůsobil?

[triska]

No já to ještě před zdražením řešil, naštěstí jsem to ještě stihl před.
/bohužel né vše,co jsem zamýšlel/
Zvýšení cen u Pedersolli v ČR je na přímý zásah výrobce, páč kazili ceny ostatním prodejcům.
To my opakovaně potvrdil prodejce.
Dnes máme ceny stejné jako například v Frankonii, jen ty platy jaksi pokulhávají.
Myslím, že tímto krokem bude významně snížen počet prodaných zbraní.
Dokud to třeba u pušky začinalo na 10 500 / Scout/ a u těch středně lepších to bylo kolem 18 000,
tak nyní v cenách 15 resp. 24 tisíc to už nemá moc smyslu.
Na mě to působí opět dojmem, trhni nám nohou, východní bloku,pošleme Ti kvalitu 2-3 třídy a plať,nebo si trhni nohou. Už to tu několikrát zaznělo.
Bylo by zajímavé srovnání zprůměrovaného prodeje před a po zdražení.

Měl jsem vyhlídnutou Sharpsku i s kokilou a kufrem za cca 22 500 , ale teď 30 000 ?
Kdo z nás si to může dovolit?

Ve výsledku se opět Pedersolli posune do hranice většiny českých lidí - to si nemohu dovolit,to za to nedám.
A to si troufnu říci, že je pro většinu střelců důležitější,než kvalita - moci si to dovolit.
Tím nechci říc,že jsou supr kvalita, ale potřebuji, aby mi taky zbyli peníze na střílení .
Zvlášť v dnešní době, pře 3 roky by mě to tolik netrápilo,plat se zvedal...
Podle mne je důležitý poměr cena/kvalita v návaznosti na český plat.
A to si myslím , že před zdražením celkem šlo, nyní to je pro začínajícího a průměrného střelce mimo mísu.

Takže shrnuto k otázce, za tu cenu to už nestojí,
ale jsem rád že ji mám, páč proti Ardese je to jako Nealko oproti 10°pivu. /12°nepiju/.

[bufallo]

Pedersoli sa vraj vratil k cenam pred krizou, asi si mysli ze uz je po... , ale tak to vyzera ze co mu uslo na zisku pred, teraz prihodil navrch... tie ceny su teraz sialene... niektore isli aj o 50 % hore... ale myslim ze mu dlho nevydrzi, bude musiet ist dole, uz buduci rok urcite, lebo vetsina Europy sprisnuje zakony a klesa im velmi odbit a tu na vychode to zatial je navolno, tak sa bude musiet prisposobit trhu... aspon dufam... je to uz silna kava aj pre pracujucu strednu triedu na vychode...

ja som to tiez teraz stihol LTT... ked som videl tie nove ceny, nastastie zeliezko uz bolo pekne doma v trezoriku... a kym nasporim na dalsie, dufam ze sa ceny vratia naspat...

[JohnSilver]

Ja jsem kupoval presne pred rokem Frontiera De Luxe, kresadlo, Pedersoli, za 24 litru i s kokilou, ted se divam na zbrane-dave, tam je za 29 340,-Kč. Myslim ze ty ceny dost odradi zacinajici strelce Koupi si Ardesu, a pak jsou predovkamy sklamani jeste vic.........muj nazor.

[Kentan]

Za ty prachy co nyní chce pedersoli, je pomě cena -výkon u jeho vergliků zcela neuspokojivý. Za ty peníze (třeba ve výsledku klidně i s nějakým menším příplatkem) se vyplatí již oslovit domácího puškaře, který použije hlaveň od Petra Kuny.

[Tavic]

No, Pedersoli mě hodně tím zdražením hodně zklamal. Měl jsem spadeno na Kodiaka, ale pomalu třicítku za něj nedám.
A Ardesa mě tím tvarohem co používají za materiály, taky neuspokojuje - od upadlé mušky po výměnu pistonu až k naprasklé pažbě, co jsem s tím vše absolvoval, nebudu čekat až do "opravny" povezou mě.