sokar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 305
Registrován: 11.09.2012 21:00
Bydliště: Vyškov

11.04.2015 21:54

Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")

Mám dotaz pro znalejší ,

1 : Má smysl a lze uskladnit střelivo ve vakuových pytlech na oblečení. Pokud odsaju vzduch , nepoškodím nějak střelivo ?

2: Dále dotaz - nechat střelivo v origo krabičce, nebo sesypat do plastového boxu a ten zapečetit?

3 : Vadí střelivu 3°C permanentně, nebo nechat při pokojových 24 ?

4 : Vydrží nové střelivo 100 let ?

5 : Vydrží střelivo ze 70tých let (7,62x39) eště 100 let ?

Chci uskladnit dlouhodobě několik desítek tisíc nábojů a řeším jak a kde.


Dík všem za rady. :D

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

12.04.2015 1:22

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Nejlepší je se rozhlédnout po tom, jak skladuje / balí střelivo armáda, či výrobce pro vojenské účely, tedy balení hermetické, za normálního tlaku, ideálně s kapslí pohlcovače vlhkosti (silicagel), v původních krabičkách a obalech.
Standardní M2A1 kastlík zn. ideální.

K tvým dotazů:

1) smysl to nemá, ale pokud odsaješ jen vysavačem, tak střelivo nepoškodíš. Obecně se dnes z žádných obalů munice vzduch neodsává, maximálně se z něj pohlcuje nějakým přípravkem vzdušná vlhkost.

2) Ponechat v origo obalu

3) Nevadí ani 3 ani 24 to co nemá střelivo rádo jsou prudké změny (teplotní cykly) zejména s kondenzací vzdušné vlhkosti... A pak samozřejmě vyšší teploty, které akcelerují degradaci prachu. Ideál je někde kolem 10-12 stupňů, ale pokojovka dlouhodobě určitě nevadí...

4) Na toto téma se napsalo několik dizertačních prací. Obecně se životní cyklus střeliva neplánuje déle než na 30 let, s tím že záruka je poskytována na 10 a pak se periodicky prodlužuje. To zda konkrétní střelivo vydrží déle než řekněme 30 let či nikoliv, je otázkou výrobního provedení a kvality výroby, kterou udržuje výrobce.

Jistě je větší šance na delší životnost, bude li to střelivo renomovaného výrobce, které je hermetizováno na střele a na zápalce, baleno v hermetickém obalu, než když to bude lowcost bez hermetu, v kartonu.

Jinak zkušenost z hlediska prachu (stabilita, výkon) a zápalkových složí (citlivost, iniciační mohutnost) ukazuje, že střelivo nemá problém vydržet 70-80 let. plně funkční, takže řekněme, že je vysoce pravděpodobné, že vydrží funkční i po 100 letech

5) dtto jako 4

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

12.04.2015 8:57

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Jen jsem ještě zapomněl dodat, že výrobci považují komerční střelivo, tedy to určené pro běžného spotřebitele za zboží, na které poskytují záruky odpovídající spotřebnímu zboží, čili u nás 2 roky. S tím, že by někdo střelivo ukládal na 100 let opravdu nikdo nepočítá :D

Proto jsou také normy na vojenské střelivo mnohem přísnější, než na sportovní...

sokar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 305
Registrován: 11.09.2012 21:00
Bydliště: Vyškov

12.04.2015 11:13

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Dík moc za info.Zařídím se podle toho. :)

Piggy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 175
Registrován: 24.07.2012 20:38

12.04.2015 17:55

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Praktická zkušenost: před mnoha lety jsem krmil pětasedmu válečným (možná i předválečným) střelivem, které očividně nebylo skladováno podle žádné normy (viditelná rez, měděnka apod.). Zbraň i střelivo fungovaly naprosto bezchybně.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

12.04.2015 19:20

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Piggy:
Uvědom si, že kvalitu produkce za války řídili Němci. a po technické stránce byli tehdy na špici, tu politickou neřeším. Za kvalitativní výkyv (ne sabotáž, kde to bylo jasné) byl v prvním kole třeba pohovor na GESTAPO a po druhém zaváhání taky třeba koncentrák a nebo rovnou provaz.
Mnohé výrobní závody stejné kvality, jakou dosahovali za války nebyli schopné dosáhnout po válce v míru, a to ani ani za přispění sovětských odborníků. A některé už ji nedosáhli nikdy.

Jak jinak si lze vysvětlit výrobní série náboje vz. 82 vyráběné v letech 84-85, které už kolem roku 1995 nebyly schopné vystřelit zásobník bez úplného selhače zápalky. Nebo výrobu náboje vz. 82 po rozdělení federace na Slovensku, která po 2 letech skladování trhala pistole jak na běžícím páse.

A to nemluvím o zvládnutí technologie výroby nábojnice pro vz. 59 z Fe plátovaného tombakem. To byli série 88/89 a trhali se dna, jako nic...

Ukázkovým případem je i nedávno mediálně propíraný případ nefunkčních RPG 75, kde prostě krátce od přelaborace už nefungovali zapalovače a Talibanec tak mohl dostat jen ránu tělem střely, protože trhavinu nemělo co iniciovat. A to přelaborace proběhla někdy v roce 2011/12 ?

Čili, kvalita výroby u střeliva je alfa a omega garance pro jeho funkci a jak je vidět z výše popsaného, můžeme někdy tu kvalitu starou 70-80 let jen tiše závidět...


Reklama

Uživatelský avatar
Vejr
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 597
Registrován: 10.06.2012 15:58

12.04.2015 20:12

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Pamatuju serii .45 co se sem vozili z Ruska a přebalovali - mám pocit že Wolf ? Prej pocházeli z válečných dodávek, směska US výrobců, nebyli zalakovaný. Každá rána jiná. Zřejmě degradovanej prach.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

12.04.2015 21:48

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Střely byly zalepené černým lepidlem.Delaborace kladivem byla i 30 ran.
Za ty prachy to střílelo slušně.

sokar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 305
Registrován: 11.09.2012 21:00
Bydliště: Vyškov

13.04.2015 18:01

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Jak se může zhoršit kvalita produkce, když jsou stroje jednou nastavený a všechno seštelovaný.? To jako, že se šetřilo na vstupním materiálu, nebo se obcházel technologický postup výroby ?

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

13.04.2015 20:46

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Těch možností je celá řada. Počínaje tím, že vyrobíš zmetek a projde ti výstupní kontrolou, nebo se ten zmetek z něj stane až po krátkém skladování. Může to být nedodržením výrobních postupů, změnou surovin, lidskou chybou obsluhy zařízení atd.
Obvykle se do průseru dostaneš ve chvíli kdy měníš dodavatele surovin, nebo zavádíš nové postupy, či výrobky, které neověříš...

Jako příklad uvedu výrobu kterou jsem zmínil a to náboj vz.82 na Slovensku.
Možná ještě pamatujete na střelivo značky PS Grand, byli to 9 mm Luger a 9 mm Makarov.
Pro slovenské MV vyráběli i zmíněný náboj vz.82.

Pro ty co nevědí, vz.82 je náboj, který má střelu vyrobenou spékáním ze železných pilin a pro celou ČSSR ji vyráběla nějaká firma v městě Dolný Kubín na Slovensku a náboj kompletoval SB ve Vlašimi. No a protože ČR jednoduše přešla po rozpadu ČSFR na klasický FMJ u Makarova, tak tu nikdy nebyl problém.

Slováci ale trvali na tom, že náboj vz. 82 musí mít střelu z železných pilin a tak je ta firma z Dolného Kubína vyráběla.

Výrobní postup vypadal tak, že se smíchali železné piliny s pojivem, vylisoval se tvar střel a střely se pak upekli v peci na nějakých 200-250 stupňů. Nakonec se omleli v bubnu a dodávali se na laboraci.

Pojivo, kterým se střely pojili pocházelo v socializmu snad někde z Maďarska a když se otočil režim, tak fabrika po pár letech skončila a nebo přestala tenhle výrobek vyrábět. Jenže v Dolném Kubíně měli zásobu a protože se tam pojiva dávalo trošku, tak jim vydržela až cca do roku 2003. Tehdy hledali nějakého jiného výrobce a našli firmu z Francie, která podobný výrobek vyráběla. Objednali vzorky, vyzkoušeli, střely chodili a tak začali vesele - samozřejmě po změně výrobní dokumentace - dodávat střely s novým pojivem...

A PS Grand vesele vyráběl. Asi po 2 letech se ale začali policajtům při střelbách trhat pistole vz.82. Závada vypadala vždy stejně, střela ve vývrtu a za ní poslaná další. Takže se nejdřív předpokládalo, že byla chyba při laboraci, náboj bez prachu, nebo s menší navážkou. Jenže po rozdělání několika tisíc nábojů se zjistilo, že prach je ve všech. Navíc náboje vykazovali velké rozptyly rychlostí, které se při výrobě neprojevovali a záruční vzrorky 9mm Luger ze stejné doby byly v pořádku.

Závada se navíc objevovala s četností cca 4-7 ks /1000 ks nábojů a to zcela nepravidelně.

Výrobce tehdy hledal příčinu v prachu, protože po výměně prachu náboje opět stříleli v souladu s technickými podmínkami.

Probíhalo poměrně dlouhé šetření příčin nepravidelné funkce, do toho MV SR reklamovalo u PS Grand zhruba 4 mil. nábojů a další začalo nakupovat v Maďarsku, takže firma nakonec zkrachovala.

Po chemických rozborech prachu a po porovnání s jeho záručními vzorky se zjistilo, že prach delaborovaný z nábojů obsahuje stopy sloučenin, které v záručních vzorcích chyběli a že se jedná o látky, které obsahují epoxy vazbu. Po porovnání s materiálem střely se stejné látky prokázali i tam...

Závěr byl tedy prostý. Ze střely se uvolňuje látka, která je součástí pojidla střely, která reaguje s prachem a způsobuje jeho degradaci. Proces je pozvolný, dlouhodobý a u každé ho náboje je jiný. Takže se nepravidelnou funkci střeliva podařilo odhalit až 2 roky po jeho výrobě...

Žádný test, který se prováděl při změně pojidla podobný problém neindikoval...

A to je jen jeden konkrétní případ, ale mohl bych jmenovat jiné, další.

Uživatelský avatar
ls007
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 305
Registrován: 10.06.2014 13:46
Bydliště: Praha

13.04.2015 21:42

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

jpp: Jestli se ti chce mlátit do kláves, tak klidně jmenuj. Mě to dost zajímá.

Jinak před pár lety jsem vystřílel 5 nábojů 9L, které vyrobili v roce 1944 na Slovensku. Žádný problém. Byly asi 65 let skladovány v bytě v dřevěné krabičce. Našel jsem je při vyklízení bytu po babičce. :lol:

Uživatelský avatar
Walt
 
Příspěvky: 1413
Registrován: 20.01.2004 14:30
Bydliště: Králův Dvůr

14.04.2015 3:43

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

par streleb z Sa58 jsem absolvoval jako ridici a z tech tisicu ran pamatuju asi dva selhace, munice sedesata leta, naboje v hermeticke plechove krabici v drevene bedne
naboje 7,62 Pi byla jina trida, roky 52 - 53, (aym i bxn) v krabicich zabalene jen dehtovym papirem a selhana kazdou chvili
lepsi byly ocelove lakovane, ale ani tak zadna parada

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

14.04.2015 13:57

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Tak kupříkladu lidská chyba...

V každé fabrice, která jede víc ráží na jednom výrobním objektu je funkce která má na starosti zavážení laboračních strojů prachem z temperačního meziskladu, kde jsou obvykle množství, která se zpracují během 2-3 směn. Na mašině je obvykle násypka v které je podle ráže od 2 do 5 kg prachu a pokud ta mašina jede třeba .308 Win, kde jsou v náboji 3g prachu, tak se z kila udělá cca 330 nábojů, takže během chvíle je i 5 kg násypka prázdná.

Obsluha, která zaváží několik mašin musí být zkušená, proškolená a hlavně si v práci musí vytvořit určitý systém, s jistou mírou improvizace, tak aby neměla mašiny bez prachu, protože pak se po ní vozí jak obsluha tak mistr, protože stroje stojí, musí se vyřazovat zmetky a není výkon...

Obvykle má tak tento člověk - většinou postarší, pečlivá, prověřená pracovnice - nějaký systém, kolečko, kde objíždí mašiny s vozíkem, na kterém má mosazné nádoby s víkem a z nich mašiny doplňuje. Na každé mašině je pak u násypky typ prachu, série a navážka.
To stejné má napsané obsluha na těch nádobách, na samolepícím štítku a stejný údaj je na obalech s prachem a tato obsluha to neustále kontroluje, tedy:

Ve skladu z popsaného obalu nasype prach do mosazné nádoby, přikryje víkem, pak dojede k mašině, podle štítku zkontroluje typ prachu a z vozíku pak vezme nádobu kterou na mašinu dosype.

Viděl jsem skoro všechny fabriky v Evropě a mnohé v zámoří a ve všech to vypadá více či méně podobně.

V tomto konkrétním případě se na hale laborovala jak kulová tak pistolová a temperační sklady byli dva. Jeden na prach s obsahem Nitroglycerinu, DBF a DNT a druhý bez těchto složek. Vycházelo to z hygienických norem, kde obsluha na ten první sklad musela mít zdravotní vyšetření s jaterními testy, které se pravidelně obnovovali a u toho druhého nikoliv.

Práci tam vykonávaly 4 ženy, na každý sklad vždy 2 a vše fungovalo až do chvíle než si jedna zlomila nohu a byla v pracovní neschopnosti a druhá v zápětí onemocněla s chřipkou. Nejdřív to zvládali jen ve 3, ale jakmile byly 2, musel mistr sehnat náhradu.

Další průšvih byl, že mistr, který by normálně rozhodoval o náhradě měl dovolenou a tak rozhodl jeho zástupce, což byl mladý kluk, který byl na objektu chvíli a jako jednu z náhrad vybral holku, co byla ve fabrice asi 2 měsíce, ale za to byla mladá a měl zřejmě v plánu se ji podívat pod montérky jestli nosí předepsané bavlněné spodní prádlo :mrgreen:

Tady je ještě potřeba poznamenat, že ta funkce doplňování prachem byla vnímána jako prestižní, protože tam skutečně chodily vždy jen zasloužilé pracovnice a v podstatě i trochu za odměnu, protože práce byla o poznání lehčí než na jiných pozicích v tom objektu. Zkuste si třeba sedět za stolem a balit 8 hodin náboje ručně do krabiček :roll:

No a na průser bylo zaděláno. Ty 2 ženské co měly zdravotní prohlídky se stáhly do toho prvního meziskladu a ty druhé 2 - nové - šly do toho meziskladu bez rizika. Dostaly sice zaškolení, co jak, jenže stačilo aby zůstala stát první mašina a ta mladá holka dostala prcáka od zkušené ženské, co kvůli tomu vyzmetkovala 100 nábojů a mašina 10 minut stála...

No a tak holčina makala až se z ní kouřilo... Od té chvíle už se nestalo, že by byla mašina bez prachu...

Mezitím se vrátila do práce ta ženská co onemocněla a vrátil se i mistr, který okamžitě tuhle mladou holku z prachárny stáhnul a dal tam zkušenou ženskou, s kterou běhal týden po hale a koukal jí na prsty.

Zhruba po 2-3 měsích se pak ozval první zákazník, někde z Finska, že se střelci roztrhla v ruce kulovnice v ráži .243 Win. Hned vzápětí přišla stejná reklamace z Německa a tak se celá série stáhla a začalo se zkoušet a zjistilo se, že v určitých obalech jsou náboje, které po vystřelení způsobí destrukci zbraně. Po delaboraci bylo zjištěno, že náboje jsou nalaborovány pistolovým prachem, respektive u některých kusů směsí pistolového a puškového prachu v různém poměru.

Obratem na to přišla stejná reklamace na náboje .30-06 a 7mm Rem. Mag. takže se opět stahovala celá výrobní série. Nakonec se stahovalo z trhu asi 7 kulových ráží v několika výrobních sériích, zničených zbraní bylo několik desítek a škoda se začala pohybovat v řádech miliónů korun.

Jak se zjistilo, všechny náboje byli vyrobeny v rozmezí 14 dnů a všechny byli laborovány prachem z druhého temperačního skladu, na jedné části výrobního objektu.

Vyšetřovacích variant bylo několik, od záměny obalů, přes pomstu perzekuovaného zaměstnance. Jenže nakonec se prokázalo, že to mladé děvče, které dostalo toho jebáka, tak už žádného dalšího dostat nechtěla. A tak když viděla, že by nestihla doplnit stroj tím správným prachem a že by se zase stálo, tak tam dosypala trochu jiného a tím správným prachem ho doplnila až při další cestě.

Shodou okolností na to bohužel nepřišla ani výstupní kontrola, protože odebrané vzorky pro přejímku zrovna jako na potvoru ten vzorek nabitý pistolovým prachem nepokryli.

sokar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 305
Registrován: 11.09.2012 21:00
Bydliště: Vyškov

14.04.2015 20:04

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

To jpp : Dík moc za tvůj čas. pěkně se to čte. Zaujalo mě, jak si psal, že si viděl několik provozu. Jelikož jsme v OT tak snad můžu odbočit.

Začal sem si pohrávat s myšlenkou vlastní muničky na 9mm luger. Prostory na to mám více než dostatečné. Poptal jsem stroje u němcu frizt werner a vyšlo to na 400 mega. Potom sem to zkusil u setpoint usa a tam to vyšlo na nějakých 80 mega. Ostatní co sem otravoval nejevili vůbec zájem. Na webu se dají sehnat stroje na lití střel i na kompletaci nábojů, ale ne na výrobu nábojnic. Taky sem tady našel pár prodejců na samotný střely, ale nikde ty nábojnice. Když sem to poptal u SB tak cena komponentů vyšla dráž než zkompletovaný náboj. Celý mě to docela odradilo, ale líbilo se mi dle videí na youtube jak se vyrábí a všechno šlape.

Pak sem narazil na polymerové náboje od výrobcu : kinetic ammo , pcp ammunition a polyforce ammo .

Každý na to jde jinak a už mám aji náboje objednaný.

Už před pár lety sem o tomto postupu uvažoval.

Jde podle mě o to, že na výrobu střeliva potřebuju jen pár strojů.
Tak sem si nechal nacenit vstřikolis a výroba nábojnice je dle výrobce možná. Takže stroj na nábojnici je cca dle velikosti od 2 mega.

Na střelu potřebuju soustruh co dělá swiss lathe - tam cenu nevím, ale čekám tak 3 mega.

No a eště kompletační stroj za jeden mega.

Taky sem nenarazil na ochotu cuzzs mi sdělit ifo na dotaz ohledně CIP a vůbec výroby střeliva. To že se pár firem domluvilo, že budou vyrábět dle CIP znamená, že musím taky ?

Takže celkem do 10 mega bych se měl vlíst.

Nejspíš to vidím moc jednoduše a tak bych fakt rád slyšel jak to vidíš ty. :D

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2286
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

15.04.2015 6:44

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

až to všechno dáš dohromady, tak bude asi obtížný ty hafoly produktu udat na trhu, který je celkem dost saturován.

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 1030
Registrován: 25.05.2009 21:40

15.04.2015 7:43

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

sokar: s tim CIP je to tak, ze v CZ zakonech je psano, ze civilni strelivo na trhu musi schvalit CZ zkusebna. No a CZ zkusebna se domluvila s jinymi, ze budou zkouset jednotne. No a to je ten CIP. Takze musis taky. :)


,

donovanstangiano
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 199
Registrován: 07.09.2012 13:46
Bydliště: Plzeňsko, Jihlavsko

15.04.2015 9:33

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Je to teda totálně offtopic, ale možná nejen já bych se rád dozvěděl od JPP něco víc (třeba v novém vlákně). Upřímně, to že se v muničce (i ve světě) doplňuje prach takto ručně, pomocí mosazných nádob, mi trošku vyrazilo dech. Představoval jsem si moderní, plně automatizovaný provoz, kde je podíl lidské a hlavně ruční práce minimální. A hlavně kontrolní.

Sokar: držím palce, jen by to chtělo dobrého ekonoma, aby návratnost investice nebyla záporná. A hlavně asi dobrý kontrakt s nějakou ozbrojenou složkou (ideálně armádou). Myslím si, že investice za 10M se v Čechách z hobbystřelců nevrátí. Ale můžu se mýlit.

Uživatelský avatar
RoXoR
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 206
Registrován: 26.02.2010 15:06
Bydliště: ŠAKALOV

15.04.2015 10:28

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Téma zajímavé, taky se přimlouvám kdyžtak za oddělení vlákna, protože informace od JPP jsou opravdu zajímavé.

Mě teda ruční doplňování prachu dech nevyrazilo - já si to totiž nedokážu v praxi vůbec představit. Stěžejní krok výroby, který se navíc následně "nedá" zkontrolovat ponechat čistě na lidském faktoru... To se spíš divím že těch destrukcí není v reálu násobně víc...

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

15.04.2015 11:00

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

donovanstangiano:

Co se týče doplňování prachu na laborační stroj, jsou veskrze 2-3 způsoby. Ten první je ten který jsem popsal a používá se většinou u starších strojů, kde se často mění typ laborované sestavy, včetně prachu.
Když se člověk podívá na sortiment ráží, třeba v katalogu RWS, kde je dnes u kulových loveckých nábojů několik stovek laborací, kde jsou různé střely, různé výkony a tedy i různé prachy, nebo navážky, musí být i laikovi jasné, že taková výroba se jede kampaňovitě, tedy sjede se třeba 100.000 ks nábojů na sklad a pak se hlídá obrátkovost zásob. No a mašina se přestaví, vyčistí a jede se na ní něco jiného...

V tomhle případě se prach na 99% laboračních strojů doplňuje ručně, jak jsem popsal.

Další dva systémy jsou automatické.

Používají se tam, kde stroje jedou jednu ráži. Typicky 9mm Luger, 5,56, 7,62, prostě ráže které se jedou na miliony. Je impozantní vidět laborační linky, včetně automatických baliček a ukládání na palety, kde se náboje nedotkne lidská ruka, s kapacitou třeba 25 mil. ks 9 mm Luger měsíčně.

Ten první systém spočívá v tom, že na stroji je jen malá nádoba, řekněme s 1-2 kg prachu, která je spojená s temperačním meziskladem gumovou hadicí, přes přerušovač hoření. V tomto meziskladu je pak velká násypka, s cca 30-50 kg prachu, kam se prach nasype a na stroj se pak dávkuje pomocí šoupěte vždy cca po 200-300 g na základě optického čidla, které je na násypce stroje.
V praxi to vypadá tak, že mezisklad je postaven o patro výš a je ve výbuchovém provedení, tedy 3 silné betonové stěny, jedna lehká, výfuková a lehká střecha. K dopravě prachu na stroj se tak využívá gravitační síla. Celý systém je navržen tak, aby při zahoření na stroji nedošlo k přenosu na násypku a pokud by se tak přesto stalo, tak aby tato shořela (vybouchla) bez následků na laborační stroje a jejich obsluhu.

Mimochodem, podobný systém vybuchl v SB někdy v 70. letech a protože nebyl dobře konstruován, tak bylo tehdy na objektu výroby brokové tuším 6 mrtvých a objekt totálně zničený. Jednalo se o to, že násypka v horním patře byla spojena souvislým sloupcem prachu, sice v slabostěnné mosazné trubce, ale když hoření prachu došlo k místu, kde byla trubka přichycena objímkou, tak došlo k detonaci a celé množství prachu v násypce (řádově desítky kg) detonovalo.

Druhý systém je podobný, jen sklad stojí někde mimo laborační objekt, ale na stejné úrovni, nebo ještě pod úrovní laboračního objektu. A k dopravě prachu se používá tlakový vzduch. Tenhle systém má tu nevýhodu, že se musí instalovat nad strojem separační cyklón a tlakovému vzduchu se musí věnovat pozornost z hlediska jeho teploty, tlaku, relativní vlhkosti a obsahu oleje, respektive funkci odlučovače za kompresorem.

Proto se dává přednost spíše prvnímu systému, i když je stavebně náročnější.
Ten druhý systém má ale zase výhodu u prachů, které mají tendenci k tvorbě aglomerátů, které tlakový vzduch rozbije, což je problém zéjména u brokových destičkových prachů a s výhodou tak tento systém používá třeba většina italských výrobců brokového střeliva i za cenu, že musí věnovat pozornost vlastnostem tlakového vzduchu...

Jinak i tam ale funguje lidský faktor, tedy do té násypky ten prach sype obsluha, která prostě může udělat chybu, v záměně prachu. Stejně tak jako chybu může udělat výrobce prachu při označování štítkem.

Stalo se třeba, že obsluha na balící lince zabalila prach A, ale při lepení štítků na krabice se jim tam připletl štítek prachu B, který balili před tím a prostě si toho nevšimli. Krabici polepili špatným štítkem a takto označená krabice na paletě odjela do skladu zákazníka, kde naštěstí obsluha, která má na starosti vyskladňování prachu tuto lidskou chybu odhalila.

Pokud by krabice došla až do temperačního meziskladu, lehce se mohlo stát, že by prach A mohl skončit v nábojích kde má být prach B. A tentokrát by byl na vině lidský faktor u výrobce prachu.

Jinak třeba u firmy Winchester je systém dávkování prachu tak sofistikovaný, že obsluha jen založí sud s prachem do zakladače a už se o to nezajímá, ale i tak musí zkontrolovat, že založila ten správný sud s odpovídajícím prachem na správné místo.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

15.04.2015 12:27

Re: Dlouhodobé uskladnění střeliva ve vakuových pytlích

Sokar:

Investice do muničky je poněkud komplexnější téma.

1. Je potřeba si uvědomit, že to je obor, který je tak neuvěřitelně sešněrovaný legislativou, že je potřeba si každou investici 10x rozmyslet. Když vezmu ČR tak počítej se mnou:

SLS - skončili krachem
MEP - skončili krachem (?)
PREMA - nevím jak skončila, ale náboje i střely dělat přestala
MMS - skončili krachem
LIBRA - skončil krachem, dokonce 2x, nejdřív jako a.s. a pak znova jako Snail družstvo
KOPP - skončil konkurzem a krachem, i když z části bez vlastní viny
S.A.A. - firma, která ani nikdy výrobu nezahájila a skončila taky v krachu

Za celou tu dobu se drží jen Sel-Bel, ale i ten měl v 90. letech namále a pak LIMIT a ALSA PRO.

Další hráč na trhu, který přibude bude STV ARMS, která najíždí technologie na 9mm ale zatím hotový produkt nemají a SUMBRO což je výroba v zahraničí, saturovaná českým kapitálem, ale také zatím jen jako první vlaštovky.

Byli všichni ti, kdo přivedli své výroby ke konkurzu tak neschopní a nebo je problém ještě trochu jinde?

2. pokud se s bodem 1. vyrovnáš, pak na Tebe čeká boj o koncesní listiny, zbrojní licence, dále pak boj se ČÚZZS, Lodním registrem, Českým Báňským Úřadem, neustálé kontroly ze strany všech kdo mají do pozadí díru - tedy stavební, živnostenský, HZS, P ČR, KHS, ČBÚ a můžu Tě ubezpečit že po tom výbuchu ve Vlachovicích a po tom co se děje u Zeleného sportu Tě čeká cesta údolím stínů.

Každý kdo chce totiž vyrábět střelivo je dnes nepřítel státu a to se ještě čeká s čím vyleze MV, aby si zdůvodnilo opatření po tom výbuchu ve Vlachovicích. Včera jsem zachytil nějaký článek o tom, že budou nové "muniční" licence, muniční průkazy pro zaměstnance a bůh víc o všechno nás čeká, včetně zpřísnění legislativy. Hon na čarodějnice běží v plném proudu a není zdaleka u konce...

3. pokud Tě to pořád ještě zajímá, tak je potřeba si uvědomit, co chceš vlastně vyrábět. Rozdělil bych to do následujících fází:

a) výrábím (kompletuju náboj), všechny komponenty kupuju, měření tlaků a rychlostí mám outsorsované.

V tomhle případě stačí jen vyválčit legislativu a v kolaudovaných prostorách mít nějaký laborační stroj. Investice do technologie řádově ve stovkách tisíc až jednotkách mil. Kč. Investice do stavební části je otázkou vhodnosti prostor. Třeba kolaudovat sklad prachu s obložností kolem 1000 kg to je malina. Jsou to ale řádově miliony, pokud máš alespoň pozemek.

b) vyrábím střelu, vyrábím náboj, vše ostatní nakupuju. Měření tlaků stále outsorsuju.

Tohle je koncept, který funguje jak Limitu, tak Alse. Tím že vyrobím střelu a nábojnici získám recyklací ze střelnice, jsem schopen vyrábět náboj, navíc střelu můžu prodat jako produkt přebíječům.

Investice do technologie jsou v jednotkách mil. Kč a je jedno, jestli je to Camdex, AmmoMaster, a technologie na střelu step-by-step a nebo nějaká sofistikovaná mašina.

Každopádně potřebuješ zpracování olova, výrobu drátu, výrobu pláště, kompletační stroj, nějaké povrchové operace, balení. Jen třeba to zpracováni olova z hlediska hygieny práce je věc na sebevraždu...

c) vyrábím střelu, vyrábím nábojnici, vyrábím náboj, prach a zápalku kupuju, mám vybudouvanou vlastní zkušebnu.

Tady to začíná být opravdu o velkých penězích. Zkušebna na měření tlaků je spojená s vybavením, v řádech milionů, technologie podle provedení a kapacity jsou miliony až stovky milionů. Navíc se přidají termické procesy, jako je žíhání nábojnic, jejich mazání a odmašťování, zpracování odpadních vod, atd. Kapacita, která je na takovou výrobu akceptovatelná by měla být v úrovni minimálně 20-30 mil. ks / ročně. A teď kam s nimi? Do Čech, kde je zparchantělý trh a každý má pocit, že Luger by měl být do 3 Kč? :mrgreen: No, můžu Tě ubezpečit, že to fakt nevychází :roll:

d) k výše uvedenému vyrábím ještě zápalku, prach kupuju...
Investice se rozšíří o výrobu výbušnin a třaskavinových složí. Tohle už je vyšší dívčí. Takže to rozvíjet nebudu. Investice je v desítkách mil. Kč.

4) pokud jsi našel mezi 3.a až 3.d svoji pozici, tak si udělej jednoduché matematicko - ekonomické cvičení:

Náboj:
7g olova, při ceně 52 Kč / kg = 0,364 Kč / ks
5g mosazi při ceně 125 kč / kg = 0,625 Kč / ks
1 ks zápalka = 0,350 Kč / ks
navážka prachu na 1 ks 9mm Luger (1 kg = 500 Kč) = 0,165 Kč / kg
Obalový materiál, mřížky, krabičky, kartóny, paletizace 1 ks = 0,150 Kč / ks

Takže celkem, jen ve vstupním materiálu bez jakékoliv jeho logistiky (dopravy a skladování) = 1,654 Kč / ks
A prodejní cena 9mm Luger na pultě? 4,80 Kč / ks včetně 21% DPH a cca 30% marže pro distribuční řetězec, takže cena pro Tebe jako výrobce? 3,05 Kč / ks +/- malý autobus...

Tedy Tobě jako výrobci zbývá na celý proces výroby a balení, včetně certifikace, lidí, odpisů, poplatků za zkušebnu a všechno další, jako je marketing, včetně nějakého zisku 1,396 Kč / ks.

Můj odhad, tedy velmi hrubý je ten, že z výše uvedené 1,396 Kč / ks se zisk nebude pohybovat výš než v úrovni 20% tedy cca 0,30 Kč / ks. Chceš li cca 10% z celkové prodejní ceny. A to jsem spíš optimista.

Otázka této slovní úlohy tedy zní:

Kolik musím vyrobit a prodat nábojů a v jakém časovém horizontu, abych byl schopen pokrýt všechny uvedené náklady, včetně odpisů investice - třeba Tebou uváděných 400 mil. Kč a začít tvořit skutečný zisk ?

Odpovědí jsou stovky mil. ks nábojů. A vrátíme se k tématu kam s nimi.

A to počítám vše jako novou výrobu a nesrovnávám to s továrně přebíjeným střelivem, kam se prostě nemáš šanci dostat...

A pokud peníze nemáš na účtě a myslíš si, že Ti banka půjčí? Zkus za nimi přijít a říct, že chceš investovat do zbrojní - muniční výroby. Vyženou Tě všechny. Sice zdvořile - poslali jsme Váš business plán na schválení na centrálu a vrátilo se nám zamítavé stanovisko - ale vyženou... 8)

Další

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník