Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")

[sokar]

Tak sem to nevydržel a musel jít hned překreslit. Ta fialová část je mosazná vložka. Jelikož má stejnou sílu jako stěna nábojnice tak by ty tlaky měla zvládnout pojmout. Střela původní, nábojnice dle CIP . Ti amíci tam mají taky nějak málo prostoru pro prach a asi to funguje. Nejlepší by bylo, kdyby šla nábojnice vyrobit jen z polymeru a tak su zvědavé esi dojde mi to polyforce ammo dorazí. I ta varianta jak jsem dal dříve, kde ta střela je protažená až na dno nábojnice by nemusela být marná, ale vycházím z toho co psal jpp, že výrobně su mimo. Takže musí zůstat střela zachována a je nutný si hrát s konstrukcí nábojnice uvnitř. Pokud tedy ostatní navrhovaný varianty jsou blbý z různých důvodů tak buď podle mě celopolymerová nábojnice jako od polyforce ammo, nebo (pokud nikdo neshledá problém) tak varianta s vložkou z mosazi.

[Vejr]

nemělo by smysl jít spíš cestou beznábojnicového střeliva ? Ať se spalitelnou nábojnicí nebo formou Gyrojetu. V tom bude budoucnost. Protože jak se bude finančně lišit polymerová nábojnice s mosaznou vložkou od normální mosazné nábojnice ?

[sokar]

To .... bohužel ........ nevím.

Zkusím si pohledat cos napsal, ale beznábojnicové střelivo přece nenarvu do běžné pistole 9mm luger, takže to by chtělo nový zbraně atd. ne ?

Ta vložka bude něco stát, ale nebude se muset žíhat, nebo tepelně jinak upravovat.
Pravda, že při kompletaci je to krok navíc a nejlepší by bylo to polymerové celoporvedení místo hokus pokus. Snad mi brzo dojde ten vzorek.

[Vejr]

tak jsem prohrabal trezor, brokové 38 CCI mají skutečně hliníkovou nábojnici ale ve zbírce jsem našel celoplastovou 38, značení SLS 38 spec, velká zápalka v kovovém lůžku.
Nějaké info jsem našel tady: http://naboje.org/node/1967

[TomSmith]

velká zápalka v kovovém lůžku.

To kovové lůžko je důležité, jinak se lehce stane že zápalka nebude v plastu dobře držet, už jen jiná tepelná roztažnost mosazné zápalky a plastové nábojince bude dělat zajímavé věci. Taky může být problém s odpalem. Pokud se celkem tenký okraj zápalky bude opírat jen o plast je docela možné že uderník zápalku jen zalisuje hlouběji do plastu. Taktéž kovadlinka v zápalce by se měla opírat o něco pevnějšího jinak to může taky zlobit.

[sokar]

Dopočítal jsem, že z jednoho Kg speciálního materiálu by materiálově jedna nábojnice stála 0,134 Kč . To furt není marný. Budu řešit jen celopolymer, protože ostatní je asi opravdu finančně zbytečnost.

[munition]

Veyr: I toho plastového náboje ráže 38 se nejedná o žádnou "velkou zápalku v kovovém lůžku", ale je tam použita broková zápalka W209. Bylo to koncipováno jako tréninkové střelivo na střelbu do terče na krátkou vzdálenost s minimalizací ohroženého prostoru, ale příliš se to neosvědčilo.

[jpp]

Nejdřív k tomu plasťáku od Vejra:
Je to jen cvičné střelivo do 38 Spl. tedy na pokojovou střelbu, laborované zápalkou W209 s poměrně velkou navážkou slože a špetkou prachu D032. Tlaky jsou tam spíš symbolické výkon byl takový, že na 10m už to nevzalo ani sololit. Takže tudy cesta nevede.

K beznábojnicovému střelivu snad jen tolik, že tudy cesta rovněž nevede. I ohromné armády jako je americká či ruská se drží klasické konstrukce a ví moc dobře proč. Všechny ty problémy, které jsou s tím spojené prostě nevyváží materiální úspory a trochu toho střeliva v kapse u vojáčka navíc...

A k té konstrukci "mosazná vložka"

Je nezbytné si uvědomit průběh děje a jak pracuje nábojnice při výstřelu:

- zápalník iniciuje zápalku a plamen prošlehne do prachové náplně a zažehne ji
- v náboji roste tlak a nábojnice se začíná rozpínat a těsní náboj v komoře
- střela se dává do pohybu a tlak i plastická deformace nábojnice dostoupí maxima tady je potřeba si uvědomit že tlak se šíří všemi směry, takže i v zátravce do zápalkové lůžka, zápalka se v tuhle chvíli posune na čelo závěru
- tlak plynů pomalu klesá, střela nabírá na rychlosti až opouští hlaveň a soustava hlaveň závěr jde do zákluzu, tlak plynů poklesne k normálnímu tlaku
- dojde k vytažení a vyhození vystřelené nábojnice a nabití nového náboje

Kritické je z mého úhlu pohledu právě šíření tlaku v oblasti zátravky a zápalkového lůžka, kde bych se bál toho, že dojde k profuku a k vyražení zápalky z lůžka.

Rovněž se obávám, že by se mosazná vložka mohla oddělovat a zůstávat v prostoru komory / hlavně, kde by způsobila třeba vydutí, při dalším výstřelu. K její fixaci by proto bylo nezbytné využít buď nějakého zámku a nebo ji do plastu přímo zalisovat.

Ale i tak podle mě hrozí, že se spalné plyny dostanou mezi vložku a mezi plášť nábojnice a ta vložka se oddělí. Další otázkou je chovaní plastu, lisovaného vložkou pod tlakem 240 MPa.

Jako myšlenka je to bezesporu zajímavá, ale zda bude funčkní i v praxi, na to nelze bez experimentu uspokojivě odpovědět...

[sokar]

Ta mosazná vložka by šla pojistit takovým vnitřním rantlíkem o který by se hrana mosazi opřela, ale pravda je že je to další mezikrok ve výrobě a další součástka .

Budu se věnovat celopolymeru.

Jak budu mít chvíli tak zkusím něco nakreslit a zase postnout.

Teoreticky, když se mi to povede, můžu si tak doma přebíjet pro vlastní potřebu ?

Jak si psal (jpp) , tak důvodem proč krachly ty ostatní muničky jejich neschopnost nebude ten důvod. Podle mě tady ten nejsilnější hráč nechce další a taky zde zřejmě není takový odbyt. Nedivím se. Být v jejich pozici tak ve svým rybníku chci být sám. A ten úřad na zbraně - no nebudem si dělat iluze že jsou tam pro nás. Ti maj vlastní vesmír.

[jpp]

Na všechny podobné vývojové práce bys měl být držitelem příslušné koncesní listiny a zbrojní licence pro výzkum a vývoj střeliva.

Důvody krachu muniček byli různé, od alkoholu, duševní impotence až po problémy s kvalitou a manažerská selhání. A samozřejmě, že SB svůj trh brání a bránit bude. Svého času jim domácí prodeje činili cca 300 mil. Kč v obratu, což sakra není úplně málo...

[matrice]

A proč nezkusit taky ten Al. Tuby se dělají na 1 operaci + soustružení.

[sokar]

Nerozumím - rozveď prosím myšlenku.

[sokar]

Při celopolymerové konstrukci se jeví problém zde : viz obrázky.
Vycházím z upravené nábojnice.

Napsal sem výrobci materiálu pro dodání více info o materiálu pro vložení do simulace s přesnými hodnotami.

Potřebuju poradit v zadání do simulace : Místo uchycení a kde je tlak.

Nastavil jsem uchycení viz obrázek uchycení barva modrá.
Nastavil sem tlak viz obrázek tlak modrá.

[jpp]

Tlak je pochopitelně i v zápalkovém lůžku a po opuštění střely rovněž na ústí nábojnice...

[Igrlik]

...keď som pozeral na tú nábojnicu s vložkou - bolo by príliš komplikované spraviť tú vložku ako "dutý nyt" spoločne so zátravkou a zápalkovým lôžkom?

Nejako takto napr.:

[jpp]

Podle mě bude zásadní problém vybrat plast / konstrukci tak aby to uneslo tlaky a hlavně z toho nelítaly zápalky. Proto zatím všichni mají zápalku v nějakém kovovém dně / osazení.
Jediný kdo dává brokovou rovnou do plastu je B&P u brokové...

[sokar]

Igrlik : Asi by to šlo, ale nábojnice by se musela vystříknou kolem. To by taky šlo, ale jedná se o více operaci a více výrobu. Jak psal jpp, tak tlačíme na cenu a snažíme se neměnit co není nutný. Takže předpokládám, že střela a zápalka zůstanou tak jak sou.

Dokážu si něco nasimulovat před tím, než začnu řešit formu. Jak mi dorazí data od výrobce materiálu tak uvidíme.

Jinak ta zápalka a její vylítnutí - Lze řešit zalakováním nebo zalepením ? Hernon.com určitě něco bude mět. Takže to zalepíme a bude. Když nebude stačit z vnějšku místo laku, tak ještě před lisováním dáme lepidlo i do lůžka zápalky a pak zalisujeme.

Podle 3D modelu je zápalka vůči nábojnici vložená o 0,05mm. Je možný větší posun?
Na kompletačním stroji se zápalka lisuje nějak zespodu ne ?

[sokar]

jpp : Nevíš jaký materiál se používá na výrobu nábojnice 9L ?
Vím že mosaz, ale jaká? Jako povlak střely CuZn10 -30 ?

[GOD]

stranu dozadu prdol (zrejme) ten glock pretože bol prelaborovany patron a hlavne konštrukčná vada - jasny vrub tam je vidno.

Pri konštrukcii plastoveho náboja by som uprednostnil plné podopretie dna nábojnice.
Ďalej uspôsobiť nábojovú komoru tak aby bola nábojnica po celom obvode obklopená nábojovou komorou a nemala miesto pre deformaciu do sklzavky.
Z toho usudzujem, že ako začiatok by bolo vhodnejšie rozbehnúť výrobu okrajových nábojníc a až potom sa pustiť do bezokrajových.

ja osobne fandím beznábojnicovým nábojom a dúfam že sa čoskoro rozbehne výroba.

[sokar]

https://www.youtube.com/watch?v=z5MqGlynqE0