- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Tak sem to nevydržel a musel jít hned překreslit. Ta fialová část je mosazná vložka. Jelikož má stejnou sílu jako stěna nábojnice tak by ty tlaky měla zvládnout pojmout. Střela původní, nábojnice dle CIP . Ti amíci tam mají taky nějak málo prostoru pro prach a asi to funguje. Nejlepší by bylo, kdyby šla nábojnice vyrobit jen z polymeru a tak su zvědavé esi dojde mi to polyforce ammo dorazí. I ta varianta jak jsem dal dříve, kde ta střela je protažená až na dno nábojnice by nemusela být marná, ale vycházím z toho co psal jpp, že výrobně su mimo. Takže musí zůstat střela zachována a je nutný si hrát s konstrukcí nábojnice uvnitř. Pokud tedy ostatní navrhovaný varianty jsou blbý z různých důvodů tak buď podle mě celopolymerová nábojnice jako od polyforce ammo, nebo (pokud nikdo neshledá problém) tak varianta s vložkou z mosazi.
-
Vejr - Častý návštěvník
- Příspěvky: 599
- Registrován: 10.06.2012 15:58
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
nemělo by smysl jít spíš cestou beznábojnicového střeliva ? Ať se spalitelnou nábojnicí nebo formou Gyrojetu. V tom bude budoucnost. Protože jak se bude finančně lišit polymerová nábojnice s mosaznou vložkou od normální mosazné nábojnice ?
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
To .... bohužel ........ nevím.
Zkusím si pohledat cos napsal, ale beznábojnicové střelivo přece nenarvu do běžné pistole 9mm luger, takže to by chtělo nový zbraně atd. ne ?
Ta vložka bude něco stát, ale nebude se muset žíhat, nebo tepelně jinak upravovat.
Pravda, že při kompletaci je to krok navíc a nejlepší by bylo to polymerové celoporvedení místo hokus pokus. Snad mi brzo dojde ten vzorek.
Zkusím si pohledat cos napsal, ale beznábojnicové střelivo přece nenarvu do běžné pistole 9mm luger, takže to by chtělo nový zbraně atd. ne ?
Ta vložka bude něco stát, ale nebude se muset žíhat, nebo tepelně jinak upravovat.
Pravda, že při kompletaci je to krok navíc a nejlepší by bylo to polymerové celoporvedení místo hokus pokus. Snad mi brzo dojde ten vzorek.
-
Vejr - Častý návštěvník
- Příspěvky: 599
- Registrován: 10.06.2012 15:58
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
tak jsem prohrabal trezor, brokové 38 CCI mají skutečně hliníkovou nábojnici ale ve zbírce jsem našel celoplastovou 38, značení SLS 38 spec, velká zápalka v kovovém lůžku.
Nějaké info jsem našel tady: http://naboje.org/node/1967
Nějaké info jsem našel tady: http://naboje.org/node/1967
- TomSmith
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 206
- Registrován: 09.09.2012 12:52
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Vejr píše:velká zápalka v kovovém lůžku.
To kovové lůžko je důležité, jinak se lehce stane že zápalka nebude v plastu dobře držet, už jen jiná tepelná roztažnost mosazné zápalky a plastové nábojince bude dělat zajímavé věci. Taky může být problém s odpalem. Pokud se celkem tenký okraj zápalky bude opírat jen o plast je docela možné že uderník zápalku jen zalisuje hlouběji do plastu. Taktéž kovadlinka v zápalce by se měla opírat o něco pevnějšího jinak to může taky zlobit.
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Dopočítal jsem, že z jednoho Kg speciálního materiálu by materiálově jedna nábojnice stála 0,134 Kč . To furt není marný. Budu řešit jen celopolymer, protože ostatní je asi opravdu finančně zbytečnost.
- munition
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 08.02.2007 10:05
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Veyr: I toho plastového náboje ráže 38 se nejedná o žádnou "velkou zápalku v kovovém lůžku", ale je tam použita broková zápalka W209. Bylo to koncipováno jako tréninkové střelivo na střelbu do terče na krátkou vzdálenost s minimalizací ohroženého prostoru, ale příliš se to neosvědčilo.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Nejdřív k tomu plasťáku od Vejra:
Je to jen cvičné střelivo do 38 Spl. tedy na pokojovou střelbu, laborované zápalkou W209 s poměrně velkou navážkou slože a špetkou prachu D032. Tlaky jsou tam spíš symbolické výkon byl takový, že na 10m už to nevzalo ani sololit. Takže tudy cesta nevede.
K beznábojnicovému střelivu snad jen tolik, že tudy cesta rovněž nevede. I ohromné armády jako je americká či ruská se drží klasické konstrukce a ví moc dobře proč. Všechny ty problémy, které jsou s tím spojené prostě nevyváží materiální úspory a trochu toho střeliva v kapse u vojáčka navíc...
A k té konstrukci "mosazná vložka"
Je nezbytné si uvědomit průběh děje a jak pracuje nábojnice při výstřelu:
- zápalník iniciuje zápalku a plamen prošlehne do prachové náplně a zažehne ji
- v náboji roste tlak a nábojnice se začíná rozpínat a těsní náboj v komoře
- střela se dává do pohybu a tlak i plastická deformace nábojnice dostoupí maxima tady je potřeba si uvědomit že tlak se šíří všemi směry, takže i v zátravce do zápalkové lůžka, zápalka se v tuhle chvíli posune na čelo závěru
- tlak plynů pomalu klesá, střela nabírá na rychlosti až opouští hlaveň a soustava hlaveň závěr jde do zákluzu, tlak plynů poklesne k normálnímu tlaku
- dojde k vytažení a vyhození vystřelené nábojnice a nabití nového náboje
Kritické je z mého úhlu pohledu právě šíření tlaku v oblasti zátravky a zápalkového lůžka, kde bych se bál toho, že dojde k profuku a k vyražení zápalky z lůžka.
Rovněž se obávám, že by se mosazná vložka mohla oddělovat a zůstávat v prostoru komory / hlavně, kde by způsobila třeba vydutí, při dalším výstřelu. K její fixaci by proto bylo nezbytné využít buď nějakého zámku a nebo ji do plastu přímo zalisovat.
Ale i tak podle mě hrozí, že se spalné plyny dostanou mezi vložku a mezi plášť nábojnice a ta vložka se oddělí. Další otázkou je chovaní plastu, lisovaného vložkou pod tlakem 240 MPa.
Jako myšlenka je to bezesporu zajímavá, ale zda bude funčkní i v praxi, na to nelze bez experimentu uspokojivě odpovědět...
Je to jen cvičné střelivo do 38 Spl. tedy na pokojovou střelbu, laborované zápalkou W209 s poměrně velkou navážkou slože a špetkou prachu D032. Tlaky jsou tam spíš symbolické výkon byl takový, že na 10m už to nevzalo ani sololit. Takže tudy cesta nevede.
K beznábojnicovému střelivu snad jen tolik, že tudy cesta rovněž nevede. I ohromné armády jako je americká či ruská se drží klasické konstrukce a ví moc dobře proč. Všechny ty problémy, které jsou s tím spojené prostě nevyváží materiální úspory a trochu toho střeliva v kapse u vojáčka navíc...
A k té konstrukci "mosazná vložka"
Je nezbytné si uvědomit průběh děje a jak pracuje nábojnice při výstřelu:
- zápalník iniciuje zápalku a plamen prošlehne do prachové náplně a zažehne ji
- v náboji roste tlak a nábojnice se začíná rozpínat a těsní náboj v komoře
- střela se dává do pohybu a tlak i plastická deformace nábojnice dostoupí maxima tady je potřeba si uvědomit že tlak se šíří všemi směry, takže i v zátravce do zápalkové lůžka, zápalka se v tuhle chvíli posune na čelo závěru
- tlak plynů pomalu klesá, střela nabírá na rychlosti až opouští hlaveň a soustava hlaveň závěr jde do zákluzu, tlak plynů poklesne k normálnímu tlaku
- dojde k vytažení a vyhození vystřelené nábojnice a nabití nového náboje
Kritické je z mého úhlu pohledu právě šíření tlaku v oblasti zátravky a zápalkového lůžka, kde bych se bál toho, že dojde k profuku a k vyražení zápalky z lůžka.
Rovněž se obávám, že by se mosazná vložka mohla oddělovat a zůstávat v prostoru komory / hlavně, kde by způsobila třeba vydutí, při dalším výstřelu. K její fixaci by proto bylo nezbytné využít buď nějakého zámku a nebo ji do plastu přímo zalisovat.
Ale i tak podle mě hrozí, že se spalné plyny dostanou mezi vložku a mezi plášť nábojnice a ta vložka se oddělí. Další otázkou je chovaní plastu, lisovaného vložkou pod tlakem 240 MPa.
Jako myšlenka je to bezesporu zajímavá, ale zda bude funčkní i v praxi, na to nelze bez experimentu uspokojivě odpovědět...
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Ta mosazná vložka by šla pojistit takovým vnitřním rantlíkem o který by se hrana mosazi opřela, ale pravda je že je to další mezikrok ve výrobě a další součástka .
Budu se věnovat celopolymeru.
Jak budu mít chvíli tak zkusím něco nakreslit a zase postnout.
Teoreticky, když se mi to povede, můžu si tak doma přebíjet pro vlastní potřebu ?
Jak si psal (jpp) , tak důvodem proč krachly ty ostatní muničky jejich neschopnost nebude ten důvod. Podle mě tady ten nejsilnější hráč nechce další a taky zde zřejmě není takový odbyt. Nedivím se. Být v jejich pozici tak ve svým rybníku chci být sám. A ten úřad na zbraně - no nebudem si dělat iluze že jsou tam pro nás. Ti maj vlastní vesmír.
Budu se věnovat celopolymeru.
Jak budu mít chvíli tak zkusím něco nakreslit a zase postnout.
Teoreticky, když se mi to povede, můžu si tak doma přebíjet pro vlastní potřebu ?
Jak si psal (jpp) , tak důvodem proč krachly ty ostatní muničky jejich neschopnost nebude ten důvod. Podle mě tady ten nejsilnější hráč nechce další a taky zde zřejmě není takový odbyt. Nedivím se. Být v jejich pozici tak ve svým rybníku chci být sám. A ten úřad na zbraně - no nebudem si dělat iluze že jsou tam pro nás. Ti maj vlastní vesmír.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Na všechny podobné vývojové práce bys měl být držitelem příslušné koncesní listiny a zbrojní licence pro výzkum a vývoj střeliva.
Důvody krachu muniček byli různé, od alkoholu, duševní impotence až po problémy s kvalitou a manažerská selhání. A samozřejmě, že SB svůj trh brání a bránit bude. Svého času jim domácí prodeje činili cca 300 mil. Kč v obratu, což sakra není úplně málo...
Důvody krachu muniček byli různé, od alkoholu, duševní impotence až po problémy s kvalitou a manažerská selhání. A samozřejmě, že SB svůj trh brání a bránit bude. Svého času jim domácí prodeje činili cca 300 mil. Kč v obratu, což sakra není úplně málo...
- matrice
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 308
- Registrován: 22.04.2006 7:57
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
A proč nezkusit taky ten Al. Tuby se dělají na 1 operaci + soustružení.
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Při celopolymerové konstrukci se jeví problém zde : viz obrázky.
Vycházím z upravené nábojnice.
Napsal sem výrobci materiálu pro dodání více info o materiálu pro vložení do simulace s přesnými hodnotami.
Potřebuju poradit v zadání do simulace : Místo uchycení a kde je tlak.
Nastavil jsem uchycení viz obrázek uchycení barva modrá.
Nastavil sem tlak viz obrázek tlak modrá.
Vycházím z upravené nábojnice.
Napsal sem výrobci materiálu pro dodání více info o materiálu pro vložení do simulace s přesnými hodnotami.
Potřebuju poradit v zadání do simulace : Místo uchycení a kde je tlak.
Nastavil jsem uchycení viz obrázek uchycení barva modrá.
Nastavil sem tlak viz obrázek tlak modrá.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Tlak je pochopitelně i v zápalkovém lůžku a po opuštění střely rovněž na ústí nábojnice...
-
Igrlik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 472
- Registrován: 17.11.2005 22:23
- Bydliště: Prešov, SR
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
...keď som pozeral na tú nábojnicu s vložkou - bolo by príliš komplikované spraviť tú vložku ako "dutý nyt" spoločne so zátravkou a zápalkovým lôžkom?
Nejako takto napr.:
Nejako takto napr.:
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Podle mě bude zásadní problém vybrat plast / konstrukci tak aby to uneslo tlaky a hlavně z toho nelítaly zápalky. Proto zatím všichni mají zápalku v nějakém kovovém dně / osazení.
Jediný kdo dává brokovou rovnou do plastu je B&P u brokové...
Jediný kdo dává brokovou rovnou do plastu je B&P u brokové...
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
Igrlik : Asi by to šlo, ale nábojnice by se musela vystříknou kolem. To by taky šlo, ale jedná se o více operaci a více výrobu. Jak psal jpp, tak tlačíme na cenu a snažíme se neměnit co není nutný. Takže předpokládám, že střela a zápalka zůstanou tak jak sou.
Dokážu si něco nasimulovat před tím, než začnu řešit formu. Jak mi dorazí data od výrobce materiálu tak uvidíme.
Jinak ta zápalka a její vylítnutí - Lze řešit zalakováním nebo zalepením ? Hernon.com určitě něco bude mět. Takže to zalepíme a bude. Když nebude stačit z vnějšku místo laku, tak ještě před lisováním dáme lepidlo i do lůžka zápalky a pak zalisujeme.
Podle 3D modelu je zápalka vůči nábojnici vložená o 0,05mm. Je možný větší posun?
Na kompletačním stroji se zápalka lisuje nějak zespodu ne ?
Dokážu si něco nasimulovat před tím, než začnu řešit formu. Jak mi dorazí data od výrobce materiálu tak uvidíme.
Jinak ta zápalka a její vylítnutí - Lze řešit zalakováním nebo zalepením ? Hernon.com určitě něco bude mět. Takže to zalepíme a bude. Když nebude stačit z vnějšku místo laku, tak ještě před lisováním dáme lepidlo i do lůžka zápalky a pak zalisujeme.
Podle 3D modelu je zápalka vůči nábojnici vložená o 0,05mm. Je možný větší posun?
Na kompletačním stroji se zápalka lisuje nějak zespodu ne ?
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
jpp : Nevíš jaký materiál se používá na výrobu nábojnice 9L ?
Vím že mosaz, ale jaká? Jako povlak střely CuZn10 -30 ?
Vím že mosaz, ale jaká? Jako povlak střely CuZn10 -30 ?
- GOD
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 475
- Registrován: 15.08.2008 12:59
Re: Výroba střeliva, uložení ( původně "uložení v pytlích")
stranu dozadu prdol (zrejme) ten glock pretože bol prelaborovany patron a hlavne konštrukčná vada - jasny vrub tam je vidno.
Pri konštrukcii plastoveho náboja by som uprednostnil plné podopretie dna nábojnice.
Ďalej uspôsobiť nábojovú komoru tak aby bola nábojnica po celom obvode obklopená nábojovou komorou a nemala miesto pre deformaciu do sklzavky.
Z toho usudzujem, že ako začiatok by bolo vhodnejšie rozbehnúť výrobu okrajových nábojníc a až potom sa pustiť do bezokrajových.
ja osobne fandím beznábojnicovým nábojom a dúfam že sa čoskoro rozbehne výroba.
Pri konštrukcii plastoveho náboja by som uprednostnil plné podopretie dna nábojnice.
Ďalej uspôsobiť nábojovú komoru tak aby bola nábojnica po celom obvode obklopená nábojovou komorou a nemala miesto pre deformaciu do sklzavky.
Z toho usudzujem, že ako začiatok by bolo vhodnejšie rozbehnúť výrobu okrajových nábojníc a až potom sa pustiť do bezokrajových.
ja osobne fandím beznábojnicovým nábojom a dúfam že sa čoskoro rozbehne výroba.
- sokar
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 11.09.2012 21:00
- Bydliště: Vyškov
Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník