výpočet výkonu, dopadové energie a úsťové rychlosti

[alistaire]

pánové, mohli byste mi prosím pomoci s nějakými výpočty?

Potřeboval bych do článku o předovkách nějaké praktické hodnoty, co "dělá nabití" ráže x kulí o patřičné hmotnosti s takovou a takovou navážkou prachu.

Pokud tedy máte třeba z terčové střelby černoprachem praktické zkušenosti z výpočtů úsťové rychlosti atd, byl bych Vám za navedení a konzultace vděčen.

[Hungry]

To by chtělo udělat testy pomocí hradel... Škoda, že nemám čas...

[alistaire]

No, popravdě řečeno, potřebuju to pro článek o bezpečné manipulaci se zbraní na historických bitvách, kde tyhle věci nebudou činit podstatnou část, ale budou jen jako doplněk.

Testy by byly ideální , ale času taky jaxi nejni nazbyt... chrona nemaje, musel bych se stejně s někým dohodnout. Jsem schopen dojet, a mohl bych poskytnout několikero typů zbraní, zejména s hladkým vývrtem, včetně kulí...

Proto se ptám, jestli někdo nemá změřené nějaké hodnoty, ze kterých by se dalo alespoň poměrově vyjít pro úvahu, co může i černý prach udělat...

[Hungry]

No, zbraní na černých prach mám vcelku dost... Času bohužel ne...

Pokud ti jde o ohrožený prostor při střelbě černým prachem, tak osobně bych nešel pod 10m před laufem a to jen za předpokladu, že prach bude jen udusán, nebude použita žádná ucpávka!

Osobní zkušenost je, že udusaný toaletní papír z revolveru .44 dokáže na 1,5m prostřelit rifle a udělat krvavý šrám na kýtě... Jakákoliv jiná ucpávka bude ještě horší.....Taktéž osobní zkušenost...

Jinak mám vyčteno, že max. dostřel perkus revolveru je okolo 1200m, do vzdálenosti 800m má střela smrtící účinky...

[Fandaks]

alistaire: Těchto údajů o úsťové rychlosti a energii je spousta. Ale jsou to údaje od amerických lovců kteří používají jejich černý prach a jeho náhrady. Celkově se dá říct, že úsťový výkon se při loveckých dávkách prachu může pohybovat okolo 2500 Joule a hranice je něco přes 3100 Joule u ráže .54 a střele vážící 29 až 34 gramů. To vše při dávce prachu okolo 8 gramů prachu zrnitosti FFg.

V roce 1994 uveřejnil J. SLÁMA ve Střelecké revui tyto údaje pro perkusní pistoli a pušku ráže .45,
pistole: 2g Vesuvitu = V0 314 m/sec / E0 449 Joule
3g Vesuvitu = V0 358 m/sec / E0 582Joule

puška: 2g Vesuvitu = V0 393 m/sec / E0 717 Joule
3g Vesuvitu = V0 457 m/sec / E0 967 Joule

Takže práce černý prach udělá dost a dost. Například střela snad nejběžnějšího loveckého náboje S+B 7x57 má také úsťovou energii skoro 3000 Joulů.

[alistaire]

Fandanks: obdobné údaje (trochu vyšší) má K. Morávek ve "Střelbě předovkami" pro 45 kentačku (pistole) a o hodně vyšší pro Lorenzku. Lorenzky jsou ale podle mne jedním z vrcholů toho, co se dá za energii střele udělit u černoprachých zbraní - předovek.

U zbraní s hladkým vývrtem (mušket) a střelbě menší koulí se silným flastrem (u Francouzských mušket ráže 17,9 se snad používaly i koule 16,9-17,3!) bych očekával pokles výkonu oproti drážkovaným s přesně kalibrovanou střelou tak aspoň o 1/3...?

[Kall]

škoda, že nepíšeš odkud seš, u nás na střelnici hradlo je....

[Hungry]

Ali: Já bych takový pokles nečekal. Dobře nabitý hladký lauf nebyl tak přesný, dostřel byl také menší, ale to mohlo být způsobeno i tím, že střely do riflí byly menší a tudíž lehčí... Toto ale není úplně moje parketa, protože hladkou křesačku nemám... zatím...

[alistaire]

Aha jo... no já chodím na tolik fór, že na těch méně frekventovaných (u mne) nevyplňuji všechno Řekněme okolí Brna.

Jako "cesťák" mohu celkem bez problémů přijet na rozumnou vzdálenost.

[alistaire]

Jinak já jsem už "párletý" praktik (černopraché gewehry cca od r. 1994...)

A prakticky vím co co udělá, a viděl jsem víc než dost nepříjemných věcí, zasekaným alobalem ve tváři počínaje (to v zrcadle), a nohou téměř prostřelenou papírovou koulí konče...
No a protože naše uskupení ( http://www.mortaigne.com stránky stále ve výstavbě) se snaží dělat takovou "osvětovou" činnost v oblasti reenactmentu a Living History, a protože se vyskytují mimo některých starých pitomců, které už nikdo nepředělá i noví "experimentátoři", rozhodl jsem se napsat o tom, jak nekoupit mizernou zbraň, a jak neohrožovat diváky, kolegy i sebe...

Tolik lidí si myslí, že replika naslepo je sranda nebo co, až mi z toho dobře není.

Takže těch praktických věcí mám dost, ale chtěl jsem to doplnit i nějakou teorií.

Udělat testy na hradlech by bylo faňtastický!

[Hungry]

Ali: Pokud jezdíš i přes Otrokovice, tak mrkni na www.guncenter.cz a napiš mi na mail. Hradla máme na střelnici taky a i perkusky můžeme dodat k testům, aby jsi je nemusel nosit s sebou...

[alistaire]

No jeje, každý pondělí!

Máme centrálu ve Zlíně, kam jezdím každý pondělí na porady
Kdyby to šlo nějaké pondělí odpoledne, bylo by to značka ideál...

Nebo by se dala napáchat i nějaká větší akce se střílením.
já mám nějaké doutnákovky (mušketu a arkebuzu - 2x), křesačku pistoli a pušku a tak

Ale to by chtělo asi spíš venkovní střelnici...

BTW: za 200Kč neomezený čas... to je velmi solidní cena... že bych se v pondělí do práce ozbrojoval ?

[Fandaks]

V roce 1837 prováděla US armáda ve West Pointu zkoušky křesací pušky M 1817 "Harpers Ferry" s drážkovanou hlavní ráže .54 a hlavní dlouhou 36". Střela kulatá s flastrem váhy 214 grainu. Dávka černého prachu byla 92 grainu.
Průnik do dubového dřeva (White Oak):
vzdálenost 31/2 stopy....průnik do hloubky 5,33 cm
50 yardů....................................3,63 cm
100 yd.........................................2,38 cm
200 yd.........................................0,73 cm
5 yd.........................................5,20 cm (100 grainů č. prachu)


Mušketa M 1816; hladký vývrt; ráže.69"; střela kulatá o váze 411 grainů; hlaveň42"; dávka černého prachu 134 grainů:
vzdálenost 31/2 stopy .....průnik do hloubky 5,08 cm
50 yardů.....................................3,80 cm
100 yd.........................................2,54 cm
200 yd.........................................1,40 cm
5 yd.........................................7,62 cm (144 grainů č. prachu)

Tyhle údaje jsem si kdysi zapsal jen pro zajímavost. Muškety už jsou mimo můj zájem. Snad se to někomu bude hodit pro porovnání výkonu tehdejších zbraní.

[Iha]

ali: zrovna v pondeli maji zavreno .

[Hungry]

Ali: Jo, s pondělkem je to trošku horší, je zavírací den. Ale nějaká konkrétní akce by se snad domluvit dala.

[Kall]

ještě mně napadá ing Faikl balistik vlastnící i internetový stránky
www.ballistica.cz ten by jistě mohl poradit, když sestrojil program, podle kterýho nám létají koule hoodně daleko....

[king]

Já vám to spočítám svým programem... A ten je nejlepší ze všech.

[king]

Udělal jsem výpočet pro revolver ráže 44 s celkem vysokou v0. Situace pro úhel výstřelu 30deg, tj. pro maximální dostřel. Je brána funkce odporu vzduchu pro kouli (GS drag function), je započtena i změna atmosféry s převýšením. Dostřel asi 650m.
Pokud by se vzala standardní funkce odporu vzduchu G1 (sní počítá i Faikl a všichni ostatní, ale ta je celkem k ničemu a pro kouli je to podstatně jinak) tak by dostřel vyšel asi 1200m.

http://sweb.cz/balistika/Balistika/koule_44.JPG

[alistaire]

To vypadá reálně...

[Peggy]

Mušketa M 1816; hladký vývrt; ráže.69"; střela kulatá o váze 411 grainů

Tohle mi přijde zajímavé - moje kule .69" váží 492gr. dle údaje od Lee



Vychází to i po převážení (32g) a přeměření (17,5mm).
Vypadá to, že používali o dost menší kuli.

OPRAVA - chybička se vloudila, pokud se dokopu přepočítat to znovu, dám sem opravené tabulky.