zkušenosti s vývrty aneb co komu v čem funguje či nefunguje

[Ondra]

separováno od:
viewtopic.php?t=819&start=90


To Leda:
Polygon zalezi v jaky razi.Meli jsme Jericho 941 a v9mm s polygonem fuj...Stacilo trosku mekci olovo a uz se to strhavalo a lauf byl porad zas*anej... -jenze to stejny,ne-li horsi bylo i u USP 9mm(drazky)
Ted mame Tanfo v .45ACP(polygon),strilime jen cistym olovem a prakticky nevim co to je spinavej lauf.
Nemyslim si ze druh vyvrtu je rozhodujici velicina pro zasi*ani.

[Leda]

Ondra: sám jsi to řekl - v 9 mm Luger je polygon pro olovo nepoužitelný - je to poměrně vysokotlaký náboj, takže se to strhne. Naproti tomu 45tka je nízkotlaká a snese i měkké olovo s rychlým prachem. Ale tady jde řeč o ráži 9 Luger.

[Ondra]

A taky jsem tam napsal ze USP v 9mm(drazky v hlavni) delalo to stejne ne-li horsi...

[alfonss]

Odkdypak mají USP drážky? To máš nějakej prototyp?

[Animal]

Odkdypak mají USP drážky? To máš nějakej prototyp?

Existuje verzia USP P8 pre nemecku policiu ci armadu, ktora ma klasicky vyvrt polia-drazky a poistku, ktorou sa pistol zaistuje smerom dole.
USP Standard ma polygon a zaistuje sa smerom hore.

[Ondra]

Co jsme meli doma USP tak to melo klasicke drazky...Ale nebylo to nic noveho.Myslim ze nemelo ani rybinu pro prislusenstvi?-Tim si ted nejsem jistej ale drazkovanou hlaven melo na 100%!

[alfonss]

A bylo to určitě USP????

[Ondra]

JO!

[Obelix]

Leda: používal jsem olovo v G17, a bez stížností...

[Decoy]

Tvrzení, že polygon je automaticky nevhodný pro střelbu olověnou střelou je nesmyslné, jako většina podobných kategorických soudů. Existují totiž i polygonní vývrty speciálně určené pro střelbu olovem. Např. od L. Walthera nebo P. Stahla.
Ale ani běžné polygony nejsou bez šance, jen je třeba najít vhodnou kombinaci pro konkrétní hlaveň. Sám používám v několika pistolích (Čz vz. 82, HK P7, HK P9, PS Multicaliber) s polygonem olovo a bez sebemenších problémů. Jsou to všechno devítky, navíc používám rychlý prach Acc 2. Podotýkám, že náboj, který neudělá na 25 m soustřel pod 4 cm, mi nesmí do baráku. Strženou střelu, letící na plocho, neznám.
Doporučení:
1) střelu o hmotnosti nad 130g
2) místo střely pro 9 mm používat střely pro .38
3) pokud z nějakého (pro mě zcela nepochopitelného) důvodu nepotřebujete prostřelit lokomotivu po délce, používejte prachovou navážku na dolní hranici funkčnosti zbraně
4) Dobře mazat - střelu, ale i hlaveň! Na střely používám Liquid Alox s troškou MoS2, na hlaveň Super Moly Bore Cream. Aby bylo jasno:
normálně stačí mazat střelu LA a bude to taky fungovat, ale pokud vystřelíte najednou více ran a nechcete strávit večer drhnutím laufu, doporučuji mazání nezanedbávat. Ochrana laufu je také velmi důležitá - řada lidí si myslí, že střelbou olovem hlaveň šetří, ale špatně namazané olovo působí jako brusivo!
Pokud to způsob vaší střelby umožňuje, doporučuji ještě na horní náboj v zásobníku kápnout (na střelu) olej do paliva dvoutaktů – hlaveň zůstává i po značné kanonádě zcela čistá.

[Obelix]

Decoy: ten Liquid Alox mě docela irituje, střely na sebe chytají prach, a špiní, nezaschne. To ti nevadí?

[Decoy]

Ne, mě ne. Náboje jdou z krabice rovnou do zásobníku, ze zásobníku do komory a z komory lítají hned ven. Nemají čas se zaprášit!
Náboje, které podle výše uvedeného popisu vyrábím, používám pro sportovní střelbu na střelnici. Kdybych chtěl něco třeba do zbraně na nošení, vypadalo by to asi jinak.

[Decoy]

Jak právě vidím, zapomněl jsem se zmínit o potřebné tvrdosti olověných střel. Slitinu jsem si připravil sám a protože jsem neměl možnost tvrdost nijak změřit, použil jsem jednoduchou metodu. Několik druhů olověných střel jsem koupil, vyzkoušel, a ty které se mi zdály optimálně tvrdé, jsem roztavil a odlil z nich svoje střely. Nyní vezmu střelu ze své slitiny a tu z „továrního“ olova a sevřu je proti sobě ve svěráku. Která se víc deformuje, je měkčí. Podle toho slitinu upravím přidáním olova (trubky) na měkčí slitinu nebo liteřiny a cínu na větší tvrdost.

[Obelix]

Decoy: střílíš klasické disciplíny? Já se spíš snažím o IPSC či IDPA, a když na venkovní střelnici při přebití nechám spadnout zásobník se zbytkem munice na zem, nachytá se na to bordel. O nošení nemluvím, na to používám osvědčenou značku Lapua.

[Hungry]

je to sice trošku pracnější, ale stačí hadra namočená WD40 nebo i suchá a nábojům prostě utřít střelu. Špice přeci namazaná být nemusí...

[BARRY]

Přesně tak utřít hadrem s WD nebo benzínem, komu technický smrdí, vezme na to lékárenský.

[Leda]

nebudu se přít, pokud někomu něco funguje ..)) Olovo v Glocku (9 Lug) se použít jistě dá - za předpokladu tvrdé slitiny a pomalého prachu. Mluvme ale o nábojích s výkonovým faktorem nad 125. Tady to začne být už problematické a hodně to závisí především na zmiňované tvrdosti střely. Pokud někdo říká, že mu olovo funguje v polygonu, tak mu věřím, obzvlášť když dodává, že leguje střely na maximální tvrdost a používá slaboučké navážky i když v případě, že tvrdí, že pod to sype ACC2, tak už je mi to trochu divné - ale proč ne, jak bylo řečeno jsou i speciální polygony, i když mezi ty v CZ82 asi nepatří - ale to zase není střelivo 9 Luger . Kdysi jsem úspěšně přebíjel střely Kopp s prachem S020 na faktor 128. Fungolvaly v CZ 85 i v G19. Nicméně dnešní produkce SAA (bývalé Kopp) aj. (třeba Picra) má střely o dost měkčí a zkušenost mi řekla, že to s rychlým prachem prostě nefunguje (zase mluvme o rozumném faktoru na výkonové úrovni 125 a více).

[Obelix]

Leda: měl jsem do toho Glocku nabitou munici na faktor pro IPSC, vzhledem k tomu, že je to už několik let, nepamatuju si přesný čísla. Pamatuju si ale, že jsem sypal S 020.

[Oldřich jandera]

Leda:
opravdu máme každý na mysli jinou sportovní střelbu, já už střílím dnes jen klasiku. A měl jsem pocit, že hlavně o takovou a jakoukoliv zábavnou střelbu v tématu jde, pokud jsem se mýlil a vnesl do debaty nevhodné prvky, pak se omlouvám!
Jak jsem už dřív uvedl, výkon náboje mě nezajímá, ani faktor. Dělám díry do papíru, základ je pro mě přesnost, na druhém místě spolehlivost. Protože střílím hodně a moje zbraně jsou většinou vyšších cenových kategorií, preferuji střelivo na spodní hranici použitelného výkonu i z důvodů prodloužení životnosti zbraně. Ale v dobách, kdy jsem IPSC střílel, taky to bylo olovem a Acc2, střela SWC 147g. Pokud si dobře pamatuji, navážka asi 3,5g. Ale přesnost byla v p...li, a pistole (Čz 85, naštěstí klubová ) po cca 5.000 ranách taky.
K ČZ 82: má samozřejmě jinou střelu, ale uvedl jsem ho jako příklad, že i tento nejprimitivnější polygon olovo a rychlý prach snese. Ovšem ne s faktorem 125, to uznávám!

Zajímavé, že nikdo nekomentoval jinou dosti podstatnou věc, a tou je v 9mm Para použití střely původně určené pro .38

[Finson]

Zajímavé, že nikdo nekomentoval jinou dosti podstatnou věc, a tou je v 9mm Para použití střely původně určené pro .38

No, já četl jen to, že .38 jdou na 9 mm rekalibrovat, LEE ve svém katalogu u nějakých lehčích .38 / .357 přímo píše "Works great in 9 mm Luger"...
... takže proč ne.