Tikka T3 varmint x Remington700 xCZ550 x CZ750 x Howa x Sako

[reloader]

Jaký je rozdíl kromě estetiky u Tikky T3 varmint a varmint stainless.Myslím životnost a přesnost

[SW_FOX]

Pokud vím tak pouze ta estetika, možná trochu hmotnost (nerez a ocel neváží stejně).

[Shiva]

Nevím jak moc se liší váhově, asi se liší protože to má jiné složení. Nicméně všeobecně vzato to má i jiné vlastnosti.
Nerez je tvrdší a tak se hůř obrábí. Takže z toho vyplývá, že nerez bude dražší a díky svým mech. vlastnostem se pomaleji opotřebovává. Jinými slovy, vydrží více výstřelů. Nerez je odolnější všeobecně (vlhkost). Kde to určitě není potřeba řešit je u malorážky. Nízké tlaky, málo prachu olověné střely hlaveň v podstatě neopotřebovávají. Proto staré Suhl nebo ruské zbraně, či naše 456 střílí stále stejně dobře i po odstřílení tisíců ran
Estetika je věc sporná, nerez se špatně povrchově upravuje, proto tomu komu nevadí vzhled nerezu na hlavni to neřeší. Černění je za příplatek a viděl jsem několik dokurvených povrchů. Moje hlavně jsou všechny v nerezu, jen 2 z 5 jsou černěné.

[SW_FOX]

Slyšel jsem zas názory o nižší životnosti, ale vzhledem k množství druhů nerezů, čert ví. V každém případě vím že na terčovnice a BR to lidi používají.

[Andy]

Take jsem nekde cetl, ze "cerne" hlavne jsou odolnejsi a mene se opotrebavaji. Ze se pouzivaji kvalitnejsi ocele. Ze nerez (nevim konkretne ktera) se vice opotrebovava a tim padem i mene vydrzi v takove presnosti.

No asi spis zalezi na konkretnim materialu. A jelikoz to malo kdo presne vi, tak resi jen esteticnost.

[reloader]

Váhově jsou na tom stejně.Říkat že nerez bude lepší (tvrdší) tak tím bych si tak moc jistej nebyl.Ocelí je x druhů s různými vlastnostmi.V tom nerezu bych spíše viděl estetiku, ale to je jenom moje domněnka..Cenově tam rozdíl je, černá 23000 a nerez 27000.Mě napadlo, že by nemuselo být na škodu napsat přímo do Tikky jak to je.

[Ross]

Spis bych rekl ze jde o mechanicke vlastnosi jako takove ... tvrdost je jen jedna z nich. Zalezi na tom, ktere z nich jsou jaksi ve stredu zajmu. Co se tyce zbrani ... jako strojar volim jednoznacne nerez.

[reloader]

Tak už jsem napsal do Finska.No uvidíme jestli odpoví, hned po odeslání dotazníku mě totiž vyskočilo okno, že díky velkému počtu dotazů na všechny neodpovídají.

Ještě jenom, když je ten nerez tak nej tak proč např. CZ750 a Sako TRG jsou černé?No sice Sako dělá taky nerez, ale dost pušek je černých.

[Shiva]

Podívej, nikomu nerez nenutím.
Vzhledem ke špatne obrabětelnosti nerezu je jednodušší a levnější (i když u rifle cut hlavní je to rozdíl ca 30USD) dělat hlavně z normalní oceli. A to nemluvím o za studena kovaných (nějméně přesná výrobní technologie), které obě jmenované zbrojovky používají.
Je zajímavé, že moje AI v .338LM (zbraň určená pro ozbrojené složky) má hlaveň nerezovou.
Někteří výrobci ustoupili od 410 na 416 právě k vůli tomu, že se to špatně obrábí a nástroje se tupí a opotřebují se. (nejsem metalurg, ale myslím si, že to je k vůli tvrdosti).
Moje zkušenost je, že po vylapování se nerez méně zasírá a lépe čistí. Navíc, vycházím ze zkušeností zahraničních puškařů a střelců. Do nedávna o beddingu v čechách nikdo nic nevěděl, dnes děláme 2 měsíčně. Čištění je to samé, i ozbrojené složky pochopili, že boresnake, tetragun, ballistol atd, je nevhodné a objednali kvalitní čištění. Lapování je stejný případ.
Teď tu řešíme nerezové hlavně. Nejsem z těch co si syslí pod pokličkou znalosti, zkušenosti a ostatním dávají mylné informace (ano, jsou tací a to i renomovaní střelci), jsem úchyl na přesnost a čerpám informace, které se snažím ověřovat v ramci mých finačních možností a možností střelnic, z komunity nejpřesnější střelecké komunity, BR. Odtud přišel bedding, lapování hlavní, OAL a spousta ultra přesných ráží. Vzhledem k tomu, že téměř 100% střelců používá nerezové hlavně. Takže to chápu tak, že to je lepší než chrom moly ocel.
Vzhledem k tomu, že to používám sám s naprostou spokojeností, tak to doporučím každému.
Ke střelbě co se provozuje u nás, to bude asi úplně jedno.

[reloader]

Díky za vysvětlení. Na tohle jsem čekal, že někdo obhájí, že nerez hlavně jsou opravdu lepší.Ješte jenom mohl by si popsat co je to lapování?
Díval jsem se a CZ 527 varmint kevlar a má psaný bedding.Měl si ji v ruce abys to mohl zhodnotit?

[pohodar]

Pokud mohu, taky bych rád přispěl strochou do mlýna,co se nerezových hlavní týče. Nemám žádné zkušenosti a tedy ocituji seržanta Kenta Goocha,instruktora školy pro odstřelovače Národní gardy:.....mnoho lidí ,kteří dnes kupují zbraň s nerezovou hlavní,zajímá pouze to,jak bude odolávat korozi.Střelci používají hlavně z nerezavé oceli nikoli kvůli jejich odolnosti vůči rezavění,ale proto,že její pevnost je po celé délce vývrtu rovnoměrnější,než u chrom-molybdenových ocelí.Rovnoměrnější pevnost je výsledkem míchání nerezové slitiny při zpracování oceli.Střela procházejicí hlavní z běžné chrom-molybdenové oceli naráží na místa s vyšší a nížší pevností a tím dochází na povrchu vývrtu k drobným deformacím,které ovlivnují přesnost střelby.

[Hotler]

tak to je zajímavá informace... tady se člověk pořád dozvídá nové věci. díky.

[Shiva]

Díky za vysvětlení. Na tohle jsem čekal, že někdo obhájí, že nerez hlavně jsou opravdu lepší.

Tak nevím jestli to je upřimné nebo ironické. Ale ať tak nebo tak, nemyslel jsem to jako obhajobu, ale poznatek a info pro ostatní.

Lapování je porvrchová úprava (neznám přesný technologický název, vycházím z anglického názvu). Každá hlaveň po opracování má určité nerovnosti a otřepy. To platí i u kovaných. U třískově obráběných (nejkvalitnějších a nejpřesnějších) je to nejzákladnější operace. Střelbou B
bez tohoto procesu zruinujete match hlaveň na úroveň hodně přesné lovecké hlavně.
Provádí se pečlivým čištěnim a následným lapovaním specialní lapovací pastou. Způsobů je několik. Většinou to spotřebuje od 50 do 100ks nábojů.

Tovární bedding, někde jsem o tom teď psal. Je to lepší než bedding žádný, ale je to stále seriovka, dělaná v tolerancích. Takže vůle.
Na IWA jsem měl v ruce několik CZ kulovnic. U všech stejný nedostatek, spoušť a závěr. Víc nepotřebuji hodnotit.

[Shiva]

To Pohodar

Já bych celkem moc nebral v potaz co říká nějaký instruktor, ale co rika vyrobce hlavni.

Ani jeden výrobce hlavní (Lilja, Border, Krieger, Hart, Shilen) si nemůže dovolit popsaný nedostatek. Krieger má vlastní slévarnu. Vyrábí hlavně v obou provedeních.

Vzhledem k tomu, že se běžně používají zbraně s hlavněmi vyrobenými technologii studeného kování, tak je to celkem o ničem.

Mluvíme o vlivu na ultra přesné střílení, což je 0.15 MOA a méně. Tuto přesnost nelze docílít s kovanou hlavní a ani se zbraní ktrá je toho schopna, při běžném taktickém nasazení. SubMOA dnes střílí kde jaká seriovka.

[pohodar]

...v žádném případě se nechci pouštět do polemiky o materialu na výrobu přesných hlavní-je to pro mě tůze tenký led.On píše o špičkových střelcích,kteří něco preferují.Jsi praktik a máš to z hlavy-já jen okopírované.Mimochodem,tyto firmy,co jsi napsal preferují tito střelci také,ale jen hlavně z nerezu.Zapoměl jsi ještě dodat f. K&P a Obemeyer.

[Shiva]

Nenapsal jsem jich vic, ale ty co jsem napsal jsou pouzivany strelci v prvni dvacitce svetoveho zebricku.
Sam bych si vybral Krieger nebo Border a kdyby se mi nekdo ptal, tak bych mu doporucil jednu z tech co jsem napsal.
K&P ani Obermeymer tam neni. K&P jsem slysel a Boot Obermeyer vynalezl spec. formu vyvrtu (R5). to je co o tom vim ja.

[reloader]

To Shiva:neboj ironie v tom nebyla.
Šlo mě jenom o to aby se zde každej vyjádřil co k tomu ví proč je nerez lepší.

Dělá se lapování i u Tikky nebo CZ?
Jaký nedostatky měly závěry CZ kulovnic a jak by se tyto nedostatky doladily?

[Shiva]

Lapovani se vyplati asi u všech hlavní. V každém případě se tím nic nezkazí. kdyby už nic jiného, tak se hlaveň lepší čistí.

Závěr typu Mauser, nikdy nebude dostatečně přesný. To že to je jeden z nejspolehlivějších závěrů vůbec, je dávno praxí prověřeno. Dnes se dělají tyto závěry pro všechny ráže a v Afrických rážích od některých firem, jde cena přes 2000 EUR. No ale to jsme o hodně tříd jinde než se pohybuje zbrojovka.

[reloader]

Když si byl na IWA přišla ti do ruk i HOWA VARMINTER SUPREME.Jak ta je na tom v porovnání třeba s CZ nebo Tikkou?Jaký jsi z ní měl dojem?

[Shiva]

Reference na Howu jsem dostal dost dobré. Ale po úpravách, nepamatuji se přesně o co šlo. Ne, na IWA jsem Howu v ruce nedržel.
Popravdě, v mém zájmu nejsou seriově vyráběné lowend zbraně.