cmk
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2694
Registrován: 28.06.2006 21:07

01.01.2009 1:56

Presto si myslim, ze odpoved, ze na onom odkazu je debata o noseni prebijenek, a ze jsou tam i odkazy na oficialni stanovisko (krom nasich amaterskych uvah) MVCR tu zustat mohla :-)
Kazdopadne - na noseni doporucuji neco lehciho kolem 150 grainu, co vyleti trochu solidne rychle a bude mit aspon trochu sanci se deformovat.

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

01.01.2009 2:02

Vsak zustala, CMK, opravdu zustala.. :wink: :D

Sothrax
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 10
Registrován: 18.10.2007 11:47

01.01.2009 2:33

to cmk: ber mě prosím jako amatéra, ale zajímá mě proč doporučuješ spíše lehčí střelu... podle mého prozatím laického pohledu na věc je těžší střela s pomalejší rychlostí vhodnější a spíše lehčeji deformovatelná, než střela lehčí a letící mnohem vyšší rychlostí.

Prosím o krátké vysvětlení či odkaz na případnou literaturu:) díky moc:)

P.

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

01.01.2009 8:44

Vyšší rychlost by měla způsobit větší deformaci, střela s vyšší rychlostí je také účinnější při nárazu na kost a podobně,úlomky materiálu jsou vrženy rychleji kolem.To se dá laicky i vyzkoušet když použiješ při přebíjení střely z různě tvrdé slitiny olova a střelíš s tím třeba do namočených zlatých stránek.Použiješ-li stejný materiál a stejnou konstrukci střely (lišící se třeba jen délkou),k tomu že rychlejší střela za stejného materiálu se deformuje více.Lehčí střelu lze při zachování max. tlaku více urychlit.Takže obecně může být lehčí střela účinnější.Ale:Lehčí střela se může při deformaci dříve zastavit,třeba v ruce a do těla se nedostane,viz. třeba debakl v Miami.Obecně však platí to co řekl cmk. Konec konců, můžeš si to dobře i jen představit formou myšlenkového experimentu.To že při vyšší rychlosti se stejná střela deformuje více je jasné, to že lze lehčí střele udělit většinou vyšší rychlost (a energii) zjistíš z laboračních tabulek.Pochopitelně to platí jen v jistém rozsahu hmotností střel, extrémně lehčí střela nemusí mít k odpovídající deformaci dost materiálu atd....

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5198
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

01.01.2009 13:11

Já zase dávám přednost co nejtěžším střelám... Hmotnost a průměr ničím nenahradíš... :?

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

01.01.2009 15:35

Souhlas s Hungrym. Lehká pistolová střela dovoleného výrobního provedení se deformovat nebude, nato nikdy nebude mít dost velkou rychlost, nebo jen velmi málo na to aby to mělo vůbec nějaký efekt. Než sázet na deformaci, je lepší použít co nejtěžší střelu komolý kužel s co největší čelní ploškou a nejdřív pořádně prozkoušet jestli ji vaše zbraň bude spolehlivě podávat.

Jo a někde sem tu zahlídl motto ve smyslu: 9mmL a .40S&W střely můžou expandovat, ale .45 se nikdy nesmrskne :wink:


Reklama

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

01.01.2009 19:22

Pochopitelně že u celopláště to tak je,o polopláště nebo olova to tak být nemusí,a tady se nebavíme o srovnání9/40/45,tady se bavíme o srovnání různých 40.

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

01.01.2009 20:14

Nevím proč se tu pořád popisuje mýtus o deformaci polopláště nebo olověné střely .40S&W. Pro sebeobranu je úplně jedno jestli budeš mít celoplášť, poloplášť nebo olovo - deformovat se nebude ani jedna. Jediný rozdíl bude v odrazivosti při dopadu na velmi tvrdé materiály.

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

01.01.2009 22:10

No při čistém průletu masem asi ne při zásahu kosti už asi ano. Ale máš pravdu, že bez důkladných testů to jsou jen domněnky a hypotézy.

cmk
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2694
Registrován: 28.06.2006 21:07

02.01.2009 0:11

Treba EFMJ se pry deformuje az nezdrave moc :-)

Sothrax
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 10
Registrován: 18.10.2007 11:47

02.01.2009 0:22

ano EFMJ se deformují velice zajímavě:) nicméně otázka zní kde sehnat v dnešní době EFMJ v 40.S&W :)

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

02.01.2009 0:38

MužMěstaHříchu: Zkus si na nějaké střelnici vyhrabat z valu pát čtyřicítek a uvidíš. Nebo ZaN 7/2008 str. 39, test nábojů .40S&W, střílelo se z Glock 22 na vzdálenost 5m do náhradního materiálu - mokré balíky novin, borové dřevo silné 7,5cm před balíkem, atd.

Sothrax
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 10
Registrován: 18.10.2007 11:47

02.01.2009 0:43

2 Steiner: Bylo by možné naskenovat ten test nábojů .40S&W? díky moc

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

02.01.2009 1:19

Sothrax: máš PM.

cmk: před EFMJ tě spolehlivě ochrání dveře od auta nebo 5cm měkkýho dřeva :wink:

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8093
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

02.01.2009 11:05

Tak to jsem netušil.Takže EFMJ není vhodné na střelby na náhodně zakrytý cíl.To mi nepřipadá jako moc vhodné střelivo na na nošení.

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1918
Registrován: 26.04.2004 9:26

02.01.2009 11:22

Steiner: To je právě jedna z věcí, který chci v Libušíně zkusit. Co se stane s EFMJ, když bude mít 3 PETky s vodou v řadě. Podle toho, jak vypadají fotky co jsem zatím viděl, tak jelikož 45EFMJ má plnou expanzi už někde kolem 4tého mm překližky, čekám že první flaška bouchne, druhá možná prdne a třetí upadne.
A s tím měkkým dřevem bacha, abys nedojel na otravu krve od toho půl kila třísek co budeš mít pod kůží :-)

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

02.01.2009 11:59

jj, ten měkký plast pod špičkou funguje v podstatě pro tu střelu jako airbag :lol:

nekro: no je pravda že to byl zástřel 5 cm do borovýho dřeva, takže aby tě to ochránilo, muselo by být silnější než 5cm protože by se ta zadní strana mohla vyštípnout a projektil by mohl mít ještě dost energie na to aby ti vyrazil voko :lol:

Uživatelský avatar
Oggy
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 729
Registrován: 19.02.2008 17:56
Bydliště: Žatecko - okr. Louny

02.01.2009 20:26

To Sothrax: Napiš mi do pm email, na který chceš poslat sken toho testu nábojů .40S&W.

oupi
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 481
Registrován: 14.09.2006 14:21

02.01.2009 21:26

SINCITYMAN: Lehká, rychlá střela je schopná způsobit šok a vytvoří dočasný střelný kanál velkého průměru. Problém je, že pistolová kule má moc malou rychlost, aby spolehlivě způsobila šokový efekt. Druhým problémem je, že dočasný kanál se uzavře a zůstane trvalý střelný kanál malého průměru. Oproti tomu pomalá, težká kule nebude mít takový průměr dočasného střelného kanálu, ale zase o to větší průměr trvalého. V praxi to znamená, že lehká rychlá střela možná zabije šokem, zatímco pomalá těžká udělá větší díru do těla a způsobí větší krvácení (pistolové střelivo).

Steiner: Rozdíl v celo/poloplášti a olovu je. viz Street Stoppers: The Latest Handgun Stopping Power Street Results, Marshall E., Sanow Edwin J., Paladin Press, 1996

Uživatelský avatar
alfonss
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5572
Registrován: 22.11.2005 20:24
Bydliště: Brno-venkov

03.01.2009 0:58

a bavíme se o střelách stejné ráže?

to jako pomalá 40tka udělá větší díru než rychlá 40tka?

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků